Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?
裴松之注解三國志,引用《魏略》附記徐庶生平:
荊州劉琮投降後,諸葛亮跟著劉備脫離劉琮,諸葛亮的同學徐庶、石韜則歸降曹操。
黃初年間(曹丕稱帝年間),徐庶擔任右中郎將、御史中丞。
右中郎將是武職,差不多是首都憲兵團的副官。
御史中丞是文職,差不多是監察院副院長。
另外一個同學石韜則是當郡守,差不多就是一個大直轄市市長。
嚴格來說都不算是小官。
但是諸葛亮打進魏國時,聽說了他老同學的待遇,卻感嘆道:
「魏國到底有多少人才啊!怎麼連徐庶、石韜都不受重用?」
「魏殊多士邪!何彼二人不見用乎?」
—————
漢末至魏晉年間,世族門閥仍然掌握了大量的人力資源。決定一個政權是否能延續,很大一部分來自世族的支持。
所以曹操迎獻帝,使他和袁紹產生根本性的差異。「狹天子」看似負面,但是以曹魏史觀而言,奉迎漢獻帝同時表彰了曹魏政權的合法性。
這套法理也被當時的中原世族所接受(不接受的都往外跑了),所以那些人力源源不斷進入曹魏集團。這是其他割據政權所無法較量的。
就好像現在高雄屏東台南自成一國,雖然不能說這個地區沒有好大學、好高中,但是和北部比起來在人才數量上肯定有明顯落差。
這也是為什麼季漢(蜀漢)要堅持打著匡扶漢室的旗號,因為只有這樣才能盡可能爭取世族的認同。
你會覺得蜀漢有很多超人,很多是故事渲染的結果。甚至可以這麼說,正是因為人才匱乏,逼得諸葛亮要同時做荀彧和司馬懿的工作,既要管治內政,還要帶兵打仗。
而如果好人才都不在曹魏,那麼為什麼到了三國末期卻又有那句話:
「蜀中無大將,廖化作先鋒。」
※ 引述《LastAvalon (Tifa DaiSuKi)》之銘言:
: 為什麼強的都不想在曹操底下做事?
: 小時候玩無雙時 我都超愛玩蜀國
: 蜀國的將領不是有超帥稱號就是有超狂的實績
: 有過五關斬六將的
: 有取首級如探囊取物的
: 有只為了找一個嬰兒 就把曹軍當公廁 隨便進出 去了七次的
: 還有什麼臥龍鳳雛
: 一堆名號響叮噹的人才 能一人單挑好幾萬大軍
: 反觀魏國 好像就沒什麼能吹的武將
: 只想的到張遼可以八百打十萬
: 還有一個眼睛被人射瞎 還能被吹是盲夏侯的
: 所以我小時候除了張遼以外就都不太喜歡玩魏國的角色
: 跟蜀國都S級相比 魏國感覺都A級 就是比人家低一階
: 但曹操本人的實力、智謀、治國政策 絕對是贏劉備的吧
: 愛才的程度也不下劉備
: 看關羽就知道 送美女美酒+跑車赤兔
: 只要夠強 曹操一定對你超好
: 劉備本人除了整天捧他的老祖宗血脈
: 想不到什麼能贏曹操的
: 所以曹操到底哪一點輸給了劉備?
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首Po為什麼強的都不想在曹操底下做事? 小時候玩無雙時 我都超愛玩蜀國 蜀國的將領不是有超帥稱號就是有超狂的實績 有過五關斬六將的 有取首級如探囊取物的![[閒聊]曹操到底哪裡輸劉備? [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/cJEyawBb.jpeg)
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並沒有 : 小時候玩無雙時 我都超愛玩蜀國 : 蜀國的將領不是有超帥稱號就是有超狂的實績 : 有過五關斬六將的 : 有取首級如探囊取物的![Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備? Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/pZt5WYDb.jpg)
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要是我是曹操 我就把慈禧太后 下嫁給劉備 劉備沉迷在美色中 忘記復興漢室![Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備? Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/cPWtEzsb.jpeg)
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如果坐擁人口精華區,哪會怕沒人才 亂世早期大家都在打打的時候 最直觀的差距還是看軍事能力啦 劉備早期打仗就比較一般,也沒有明確的戰略目標,單靠人格魅力也是有極限der 真正有根據地的時候只剩四川了,那人才庫當然比不上曹操咯6
武將文臣個人魅力太多人回覆了 回點搞笑打嘴砲的 曹操輸在沒有後世朝代奉他為先祖 而劉備有 雖然嚴格來說是奉他兒子劉禪啦![Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備? Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/dWh0Ttmb.jpeg)
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因為三國志的關係,看起來會很像 魏蜀吳三國交戰是那個時代唯一的大事 但其實對當時佔據大半國土和資源的曹操來說 真正重要的從來不是蜀吳兩個邊緣勢力 而是安定統治基礎和抵禦北方外族6
應該是崛起的難度方面? 劉備早期在幽州本土名人盧植門下曾經學習一段時間, 除了拓展人脈認識公孫瓚等級的人物, 以世家大族的角度來說, 似乎沒有任何能夠拿得上檯面的實力或名氣,1
: 後面這段確實沒錯,武功方面其實最猛就是關羽北伐跟漢中之戰這段,但漢中之戰也不是曹 操打到真的輸,只是再打下去的消耗比失去漢中高,反正漢中百姓能遷走就好。 關羽的確有嚇到曹操,但假設東吳不背刺,能碾到洛陽也有點威脅,畢竟已經孤軍深入到腹 地,其實很危險。
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[閒聊] 曹操底下謀士哪個是最頂的三國時一提到各陣營最頂的謀士的話 蜀漢這邊肯定是諸葛亮沒有問題 東吳大概魯肅or周瑜 那在人才濟濟的曹魏這邊,誰是最頂的呢 荀彧 郭嘉 賈詡 荀攸 司馬懿,都幾![[閒聊] 曹操底下謀士哪個是最頂的 [閒聊] 曹操底下謀士哪個是最頂的](https://i.imgur.com/ibhErp9b.gif)
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[閒聊] 徐庶是真的有料還是被吹捧出來的☺乳蹄 徐庶,諸葛亮的老相好 在三國演義中,初陣即擊敗老將曹仁 識破八門金鎖陣、奪取樊城 之後老母被曹操綁架,不得已入了操營![[閒聊] 徐庶是真的有料還是被吹捧出來的☺ [閒聊] 徐庶是真的有料還是被吹捧出來的☺](https://i.imgur.com/IWbOa1cb.jpeg)
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[問卦] 原來諸葛亮北伐,是要維持統治正當性?我最近在看一些三國評論,原來蜀漢政權在當地,好像有分什麼益州派、劉璋舊部、還有 劉備這個帝王派等,再加上當地仕紳,其實很複雜。 劉備在世時,還可以壓的住各種派系,但等劉備掛掉時,諸葛亮為了確保蜀漢阿斗政權穩 定,必須要對外塑造一個共同敵人“曹魏”,這樣才可以有統治的正當性? 所以光復漢室,根本就像反清復明,只是一個口號5
[轉錄] 蜀漢人才能力值最高領土卻最小作者: cjol (勤樸) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 蜀漢人才能力值最高領土卻最小 時間: Fri Apr 7 21:00:26 2023 玩過三國志就知道 蜀漢人才能力值是最高的12
[問卦] 諸葛亮主戰+外來政權 後世歌頌?先說前面 諸葛亮提出隆中對 三分天下 他媽的要不要臉 大漢天子漢獻帝還活著 結果你還想割據地方8
Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統?先不論能力 蜀漢在正統性上面就有所欠缺 就算曹魏是用逼的 好歹跟漢朝也是用儒家最推崇的禪讓制度實現政權和平轉移的 這就是為什麼曹丕不只不會殺漢獻帝 還巴不得全天下知道他對獻帝很好![Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統? Re: [問卦] 三國鼎立 蜀國是不是根本沒機會一統?](https://i.imgur.com/JQ8fATOb.jpg)
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Re: [問卦] 有沒有蜀漢為何不叫劉漢的八卦?蜀漢自己都自稱是漢朝 是曹魏為了矮化蜀漢而用地名稱之 不要說曹魏了 連東吳都以蜀地代稱 以蜀漢來說 蜀地只是一個地區 絕大部分的漢朝國土都還在“淪陷區”2
[問卦] 如果曹操活久一點是不是就能統一三國了三國後期基本上就是曹魏獨大了諸葛亮每次北伐都失敗 只是沒想到後來殺出一個司馬懿把曹魏吞掉 曹操在世時司馬懿跟龜孫子一樣什麼都不敢做 一直忍到曹操掛點曹丕繼位 司馬懿才算是真正獲得重用 司馬懿最強的地方就是長壽
[問卦] 徐替別人找工作是為了自己能夠往上爬嗎??徐庶 初平時與石韜一同來到荊州,在荊州時與諸葛亮、 龐統、石韜、龐德公、孟建、崔州平、向朗、韓嵩 相交甚篤。劉備在新野時候,徐庶任其麾下謀士,![[問卦] 徐替別人找工作是為了自己能夠往上爬嗎?? [問卦] 徐替別人找工作是為了自己能夠往上爬嗎??](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/XuShu.jpg)
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『討論』巧芯才是諸葛亮,金溥聰是劉備藍營好多政治人物跟媒體人都把金小刀輔佐侯友宜形容成諸葛亮輔佐劉禪 經過這一個多月觀察 他們太過高估金小刀了 就連民進黨也高估金小刀 其實金溥聰不是諸葛亮
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