Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?
※ 引述《LastAvalon (Tifa DaiSuKi)》之銘言：
: 為什麼強的都不想在曹操底下做事?
: 小時候玩無雙時 我都超愛玩蜀國
: 蜀國的將領不是有超帥稱號就是有超狂的實績
: 有過五關斬六將的
: 有取首級如探囊取物的
: 有只為了找一個嬰兒 就把曹軍當公廁 隨便進出 去了七次的
: 還有什麼臥龍鳳雛
: 一堆名號響叮噹的人才 能一人單挑好幾萬大軍
: 反觀魏國 好像就沒什麼能吹的武將
: 只想的到張遼可以八百打十萬
: 還有一個眼睛被人射瞎 還能被吹是盲夏侯的
: 所以我小時候除了張遼以外就都不太喜歡玩魏國的角色
: 跟蜀國都S級相比 魏國感覺都A級 就是比人家低一階
: 但曹操本人的實力、智謀、治國政策 絕對是贏劉備的吧
: 愛才的程度也不下劉備
: 看關羽就知道 送美女美酒+跑車赤兔
: 只要夠強 曹操一定對你超好
: 劉備本人除了整天捧他的老祖宗血脈
: 想不到什麼能贏曹操的
: 所以曹操到底哪一點輸給了劉備?
應該是崛起的難度方面?
劉備早期在幽州本土名人盧植門下曾經學習一段時間，
除了拓展人脈認識公孫瓚等級的人物，
以世家大族的角度來說，
似乎沒有任何能夠拿得上檯面的實力或名氣，
恐怕連盧植本人都對這學生沒印象，
你看他剛帶兵時身邊有簡雍、關羽、張飛、牽招，
贊助者是張世平、蘇雙為主的馬販集團，
根本沒有世家大族的人，
如果沒有黃巾之亂，
也就頂多靠著武力去打胡人然後在邊境幽州當個小官之類的，
即使有了黃巾之亂，
他一開始的官職差不多是被派去一個小地區派出所當頭頭。
曹操年少時就跟袁紹一起去偷新娘，
能夠早早就跟"四世三公"、門生滿天下的袁家搭上，
而且還被橋玄、何顒、李瓚、王儁等大人物看好，
20歲初就被司馬防推薦當洛陽北部尉，
想像一下20歲就被政壇要角推薦去台北市中正第一分局當局長...
即使沒有黃巾之亂，
以曹操的能力，
再加上跟一些世家大族的友好關係，
絕對也能爬得很高就是了。
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人家已經是西園八校尉了捏
他爺爺是大宦官，他爸也捐錢買到太尉
所謂的出身不高是跟那些頂流世家比才說出身不高 XD
他自己去棒打蹇碩叔叔送掉了阿 不管是他認真執法還是有意
結交士族 總之他升官之路就斷了
看你跟誰比 史書原話 劉備家也是世仕州郡
他自己就是世家大族的人了
而且就史實而言劉備並沒有和黃巾主力交戰過
只是跟著鄒靖打了涿郡附近的黃巾賊
也沒有多少功勞 封的官小也很合理吧
世族上下差很多呀，劉備算世族不過只是沒落的旁支，老
爸祖父都只當的上縣令等級小官
用寶可夢的例子說 劉備這種等級的皇親在漢朝大概跟
路邊的皮卡丘差不多常見
覺得縣令只是小官也是一種錯誤的觀念
官大不大是比出來的，和曹操那種和中央世族通氣的比，
縣令就真的沒看頭，那還是拉到劉備祖父那代，換他老爸
和本人又更沒落了
要棒打太學生才能升官，棒打蹇叔叔沒被打入大牢還是
因為曹分局長有點背景
光是曹操能跟袁家子孫做朋友，那背景就硬太多了
安喜是小縣，劉備那個是縣“尉”，兩百石
身高？
爆
首Po為什麼強的都不想在曹操底下做事? 小時候玩無雙時 我都超愛玩蜀國 蜀國的將領不是有超帥稱號就是有超狂的實績 有過五關斬六將的 有取首級如探囊取物的![[閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/cJEyawBb.jpeg "[閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?")
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並沒有 : 小時候玩無雙時 我都超愛玩蜀國 : 蜀國的將領不是有超帥稱號就是有超狂的實績 : 有過五關斬六將的 : 有取首級如探囊取物的![Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/pZt5WYDb.jpg "Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?")
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要是我是曹操 我就把慈禧太后 下嫁給劉備 劉備沉迷在美色中 忘記復興漢室![Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/cPWtEzsb.jpeg "Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?")
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如果坐擁人口精華區，哪會怕沒人才 亂世早期大家都在打打的時候 最直觀的差距還是看軍事能力啦 劉備早期打仗就比較一般，也沒有明確的戰略目標，單靠人格魅力也是有極限der 真正有根據地的時候只剩四川了，那人才庫當然比不上曹操咯6
武將文臣個人魅力太多人回覆了 回點搞笑打嘴砲的 曹操輸在沒有後世朝代奉他為先祖 而劉備有 雖然嚴格來說是奉他兒子劉禪啦![Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?](https://i.imgur.com/dWh0Ttmb.jpeg "Re: [閒聊]曹操到底哪裡輸劉備?")
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因為三國志的關係，看起來會很像 魏蜀吳三國交戰是那個時代唯一的大事 但其實對當時佔據大半國土和資源的曹操來說 真正重要的從來不是蜀吳兩個邊緣勢力 而是安定統治基礎和抵禦北方外族1
裴松之注解三國志，引用《魏略》附記徐庶生平： 荊州劉琮投降後，諸葛亮跟著劉備脫離劉琮，諸葛亮的同學徐庶、石韜則歸降曹操。 黃初年間(曹丕稱帝年間)，徐庶擔任右中郎將、御史中丞。 右中郎將是武職，差不多是首都憲兵團的副官。 御史中丞是文職，差不多是監察院副院長。1
: 後面這段確實沒錯，武功方面其實最猛就是關羽北伐跟漢中之戰這段，但漢中之戰也不是曹 操打到真的輸，只是再打下去的消耗比失去漢中高，反正漢中百姓能遷走就好。 關羽的確有嚇到曹操，但假設東吳不背刺，能碾到洛陽也有點威脅，畢竟已經孤軍深入到腹 地，其實很危險。
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[討論] 夏侯淵的女兒為什麼會被張飛抓走？劉備投靠袁紹那年 關羽投降曹操 而張飛那年偷偷抓走了一個撿柴的雌小鬼 竟然是夏侯淵的女兒 正史中的張飛是讀書人![[討論] 夏侯淵的女兒為什麼會被張飛抓走？](https://i.imgur.com/RC7B6Pbb.jpeg "[討論] 夏侯淵的女兒為什麼會被張飛抓走？")
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[閒聊] 黃巾之亂有被醜化嗎?如題 三國開端的黃巾之亂 裡面的張角三兄弟 都被二創塑造成一些不好看的角色 像光榮的三國系列都是醜醜的 還會用妖術 基本上在故事中也都是設定為反派25
Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?這不是首抽SSR的問題 而是其他人看到抽到好卡不見得會用 差不多漢武帝獨尊儒術開始 有一批人掌握道德掌握知識從而掌握官僚體系 隨兩漢演變18
Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?劉備自己也是SR啊 他阿公劉雄曾經被舉孝廉，當到東郡范縣的縣令 他爸劉弘當過官 他十五歲的時候就跟盧植讀書，盧植當過太守和尚書，黃巾之亂時當過中郎將 他有個同學叫公孫瓚12
[問卦] 袁紹四世三公卻不敵曹操袁家是東漢末第一大族 太傅袁隗跟宗主袁基被董卓幹掉後 旁系袁紹袁術居然能號召關東諸侯 四分之三的天下都聽指揮 可見袁家實力有多大7
Re: [問卦] 曹操有料到後代都被司馬家絕後嗎？你得到的資料完全錯了。被趕盡殺絕的是司馬家 三國魏晉是世家大族掌控的時代 曹操一門出身不好，跟世家大族關係也差 豪門世族出生身的司馬家，取代曹家 完全符合世家大族的利益，曹家在無翻身可能5
[問卦] 如果是 曹操 如何應對 河北淹大水?如果是曹操 如何應對 河北淹大水? 和 袁術、袁紹 重修舊好 動員四世三公的能量 共同疏濬 永定河? 還是發表檄文 斥責袁家治水不利 奉天子之命討伐? 趁機拉攏 張郃、高覽，收編 田豐、沮授? 當時江南最懂水的男人，周瑜 大都督，會使用水軍和水利專長，幫助曹操治水嗎?5
Re: [問卦] 老闆用三國人物為例讓我閉嘴怎麼辦諸葛亮在劉備過世前的職位： 丞相錄尚書事暨假節 丞相不用講了，皇帝以下第一人。 錄尚書事，wiki的解釋是「政務執行與決策的權力集於一身。」，有這個頭銜的是什麼人？ 霍光、曹操。都是權臣。3
Re: [三國] 轉生漢獻帝該如何扭轉?分享一些我看過的道聽塗說 舉孝廉 賣官 幼帝繼位 下放兵權2
Re: [問卦] 蜀國五虎將誰帶兵最強？曹操手下 優秀水軍軍領，因為曹操要拉攏荊州世家大族 蔡家，劉備用荊州 拉攏關羽 漢中慘敗後，曹操一病不起，只要等待隔年 全線進攻，北方各勢力就會「起義討伐曹賊」 劉備成為第二個 漢光武帝，漢朝大將軍 一定是趙雲，關羽最多就是 荊州牧 原因無他，趙雲 人和太好，關羽則是到處得罪人...天下一統後 很可能被劉備丟進冷凍庫 至於東吳會轉向打關羽，是不是曹家拿出什麼承諾想要拉攏關羽