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Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?作者
papertim
(吃紙小鹿)
時間推噓22 推:22 噓:0 →:12

※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言:
: 話說回來
: 我記得古希臘時代就有學者在算地球周長了吧

是的,這人叫艾拉托斯特尼
現在用的經緯度最早就是他提出的


他的方法很簡單,就是紀錄同一天正午不同地方太陽的仰角
而兩個地方仰角差就是緯度差異
然後再測量兩地的地面距離,就可以算出地球的周長
概念圖如下:
https://i.imgur.com/RJzWYeF.png



從這個實驗出發,我們可以延伸出一個假想的辯論會
來說明一下科學到底是怎麼運作的
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艾拉托斯特尼:
基於以上的實驗,我們可以證明世界是球形的
而且我連周長都算出來了

正當眾人讚嘆他的智慧時,人群中有人站出來說:

就算大地是平的,不同地方看太陽的仰角本來就可以是不同的啊
就像這樣
https://i.imgur.com/Wf9avGg.png


--------------------------------------------

到目前為止兩方都是科學
因為兩方都對「同一時間,不同地方太陽仰角不同」給出了合理的解釋
地圓和地平這兩個相斥的理論,到此為止是平手的

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艾:
好,如果單看太陽無法證明世界是球形的話,我們把場景換到晚上
我們來測量不同地方看到織女星和牛郎星的視差角與仰角

如果大地是平的,不同地方觀測到的結果會是視差角與各自的仰角都不同
https://i.imgur.com/E4aZEfx.png


但如果大地是球形,不同地方視差角會一樣,但仰角會不同
https://i.imgur.com/rPPoeg9.png


測量結果出來,各地同時間兩顆星的視差角大概都是42度,但仰角各不相同
地平說被證明是錯的
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以上就是地圓說從天文觀測上推翻地平說的簡單邏輯
(當然這只是極度簡化的說法)
這毫無疑問是一個科學的討論
辯論到此結束,「地平說」是一個在科學上落敗的理論
但要理解的是,就算這樣地平說仍然是屬於「科學」的範疇
這個觀念非常重要,落敗、過時的理論不等於「偽科學」
即使這些理論錯了,他們依然是科學的過程
現有理論未來也有可能被推翻,但這些東西不會淪為偽科學


那為什麼我們現在都說地平說是偽科學?
那是因為現代地平說提出的所有理論基礎幾乎都已經被推翻過
但他們總是忽略這些被推翻的實驗結果
只看對自己有利的片段
講不過就歸咎於人為操作
換句話說就是死不認輸、耍賴

用個不那麼恰當的比喻
A和B隊打了5場比賽,比數分別是
2:0、5:2、18:13、10:3、6:6
而B隊球迷就說:B隊拿過13分、A隊有一場只有2分
因此B隊比較強
現代地平說的邏輯大概就是長這樣


那麼,艾拉托斯特尼的「地球是一顆球體」就是對的嗎?
當然不完全正確
經過近幾百年的精確計算,他當年的計算結果不那麼準確
而且我們也知道地球不是一個正球體,而是略為扁平的橢球體

但我們一般來說不會說「地球是一顆球體」是錯誤的,而是說它「不精確」
因為無論世界是不是一個球形
對於「同一時間,不同地方太陽仰角不同」的解釋是類似的
只是在細節上做一些修正
這其實正是現代科學更常見的過程「修正現有理論」

科學的主流理論多多少少都有無法解釋的部分
然而比起直接「推翻」,科學家更偏好「修正」或「補充」
當然在這個過程中都會不斷有人提出新理論
但如果一個新理論要完全取代舊理論,絕對不是一天兩天的事
現在看科學史總是會指著某篇論文說是改變科學的重要文獻
實際上這種往往是幾十年之後簡化的結論


所以不要聽某些媒體整天在「XX研究推翻教科書」
多數科學家可不敢這樣聲稱,大多是用「值得研究」、「修正現有理論」這類的用詞
反倒是玄學家、內容農場特別愛這套,畢竟這可以用來打擊科學的信用
告訴大家說你學的東西都是假的,科學家都是反覆無常的胡扯
偽科學就是靠這種流量維生的

如果有人整天轉發所謂推翻現有理論的文章
這種假裝自己很愛吸收科學新知、有在學習的人
就是最容易被偽科學唬爛的受眾



回到標題,科學的盡頭是什麼?
我只能說:
https://i.imgur.com/00wsFwP.jpeg


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闔上書本,故事就會因此終結嗎?
不是的!這種閱讀方式太膚淺了。
所有的故事,都會在我們的想像之中無限延伸,而那些角色們也會繼續活下去。
                           --《文學少女》天野遠子

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※ PTT 留言評論
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arnold310/09 23:15看不懂

MK2310/09 23:17重點是綠色乖乖才是真理(逃

shadowblade10/09 23:18那種叫做反智,但就正好有一群(ry會吃

shadowblade10/09 23:18這年頭沒有一點知識底子真的會被垃圾資訊殺死

ssnight10/09 23:18我只信奉乖乖

kuninaka10/09 23:18YT很多偽科學,例如老高、總裁

k79897686910/09 23:21KI: 好的 地球是平的 因為我會打籃球

linzero10/09 23:21那為何乖乖股份有限公司不是世界第一大公司?

Edison117410/09 23:23綠色乖乖是玄學

ak478908310/09 23:23綠色乖乖正解

xji6xu4yjo4110/09 23:26確實 他那方法很強 求出的地球周長算蠻準的

其實到底準不準現在很難說 因為古今單位無法精確換算

※ 編輯: papertim (36.227.200.205 臺灣), 10/09/2024 23:42:41

starsheep01310/09 23:38重點是乖乖

henry123456210/09 23:50是綠色乖乖 我懂

woodghost10/09 23:58牛郎織女只要離地夠遠 無論地平或地圓 視差角都一樣吧?

devan3578310/10 00:03樓上你可以再想想,不是它們離地球距離的問題

NicoNeco10/10 00:10厲害

a58524andy10/10 00:20星星無限遠的case

a58524andy10/10 00:20地平會得出仰角跟視差基本不變吧

a58524andy10/10 00:20而地圓則會說視差不怎麼變但仰角有明顯差異

a58524andy10/10 00:24距離明顯有限的話可能就要先確立日心說、配合公轉視

a58524andy10/10 00:24差等cosmological ladder測出各自的位置 再去推兩個

a58524andy10/10 00:24學說的視角會有什麼矛盾

devan3578310/10 00:30不是……星星本體本來就是視為無限遠,你眼中星星的位

devan3578310/10 00:30置是受你能見度的限制而不是真正的位置,可視為同一個

devan3578310/10 00:30高度

這裡的觀測結果有二 1.「不同地方視差角相同」 2.「不同地方仰角不同」 「星體本身無限遠」是1.得出的結論 地平說在此的問題就是無法同時解釋1.和2. 如果要滿足1.,那麼無論哪裡看起來星星的位置都會相同 如果要滿足2.,那麼代表星星離地面不太遠,那就不可能滿足1.

※ 編輯: papertim (36.227.200.205 臺灣), 10/10/2024 01:44:11

pcchuckwu10/10 05:44推!

uohZemllac10/10 06:35

※ 編輯: papertim (36.227.200.205 臺灣), 10/10/2024 07:32:45

MultiCam10/10 08:31

exe137910/10 09:09詳細解說推

abadjoke10/10 09:42推一個一般大眾簡單易懂的解說

groundmon10/10 09:46推,這篇解釋了「科學」和「科學知識」的差別,用科學

groundmon10/10 09:46方法得到的理論本來就不是絕對的,事實上科學就是會不

groundmon10/10 09:46斷質疑現有理論。

diablohinet10/10 12:54奶子,色色,對我來說才是真理