Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?
※ 引述《Mayfly (Baccano)》之銘言:
: 話說回來
: 我記得古希臘時代就有學者在算地球周長了吧
是的,這人叫艾拉托斯特尼
現在用的經緯度最早就是他提出的
他的方法很簡單,就是紀錄同一天正午不同地方太陽的仰角
而兩個地方仰角差就是緯度差異
然後再測量兩地的地面距離,就可以算出地球的周長
概念圖如下:
https://i.imgur.com/RJzWYeF.png
從這個實驗出發,我們可以延伸出一個假想的辯論會
來說明一下科學到底是怎麼運作的
--------------------------------------------
艾拉托斯特尼:
基於以上的實驗,我們可以證明世界是球形的
而且我連周長都算出來了
正當眾人讚嘆他的智慧時,人群中有人站出來說:
就算大地是平的,不同地方看太陽的仰角本來就可以是不同的啊
就像這樣
https://i.imgur.com/Wf9avGg.png
--------------------------------------------
到目前為止兩方都是科學
因為兩方都對「同一時間,不同地方太陽仰角不同」給出了合理的解釋
地圓和地平這兩個相斥的理論,到此為止是平手的
--------------------------------------------
艾:
好,如果單看太陽無法證明世界是球形的話,我們把場景換到晚上
我們來測量不同地方看到織女星和牛郎星的視差角與仰角
如果大地是平的,不同地方觀測到的結果會是視差角與各自的仰角都不同
https://i.imgur.com/E4aZEfx.png
但如果大地是球形,不同地方視差角會一樣,但仰角會不同
https://i.imgur.com/rPPoeg9.png
測量結果出來,各地同時間兩顆星的視差角大概都是42度,但仰角各不相同
地平說被證明是錯的
--------------------------------------------
以上就是地圓說從天文觀測上推翻地平說的簡單邏輯
(當然這只是極度簡化的說法)
這毫無疑問是一個科學的討論
辯論到此結束,「地平說」是一個在科學上落敗的理論
但要理解的是,就算這樣地平說仍然是屬於「科學」的範疇
這個觀念非常重要,落敗、過時的理論不等於「偽科學」
即使這些理論錯了,他們依然是科學的過程
現有理論未來也有可能被推翻,但這些東西不會淪為偽科學
那為什麼我們現在都說地平說是偽科學?
那是因為現代地平說提出的所有理論基礎幾乎都已經被推翻過
但他們總是忽略這些被推翻的實驗結果
只看對自己有利的片段
講不過就歸咎於人為操作
換句話說就是死不認輸、耍賴
用個不那麼恰當的比喻
A和B隊打了5場比賽,比數分別是
2:0、5:2、18:13、10:3、6:6
而B隊球迷就說:B隊拿過13分、A隊有一場只有2分
因此B隊比較強
現代地平說的邏輯大概就是長這樣
那麼,艾拉托斯特尼的「地球是一顆球體」就是對的嗎?
當然不完全正確
經過近幾百年的精確計算,他當年的計算結果不那麼準確
而且我們也知道地球不是一個正球體,而是略為扁平的橢球體
但我們一般來說不會說「地球是一顆球體」是錯誤的,而是說它「不精確」
因為無論世界是不是一個球形
對於「同一時間,不同地方太陽仰角不同」的解釋是類似的
只是在細節上做一些修正
這其實正是現代科學更常見的過程「修正現有理論」
科學的主流理論多多少少都有無法解釋的部分
然而比起直接「推翻」,科學家更偏好「修正」或「補充」
當然在這個過程中都會不斷有人提出新理論
但如果一個新理論要完全取代舊理論,絕對不是一天兩天的事
現在看科學史總是會指著某篇論文說是改變科學的重要文獻
實際上這種往往是幾十年之後簡化的結論
所以不要聽某些媒體整天在「XX研究推翻教科書」
多數科學家可不敢這樣聲稱,大多是用「值得研究」、「修正現有理論」這類的用詞
反倒是玄學家、內容農場特別愛這套,畢竟這可以用來打擊科學的信用
告訴大家說你學的東西都是假的,科學家都是反覆無常的胡扯
偽科學就是靠這種流量維生的
如果有人整天轉發所謂推翻現有理論的文章
這種假裝自己很愛吸收科學新知、有在學習的人
就是最容易被偽科學唬爛的受眾
回到標題,科學的盡頭是什麼?
我只能說:
https://i.imgur.com/00wsFwP.jpeg
--
闔上書本,故事就會因此終結嗎?
不是的!這種閱讀方式太膚淺了。
所有的故事,都會在我們的想像之中無限延伸,而那些角色們也會繼續活下去。
--《文學少女》天野遠子
--
看不懂
重點是綠色乖乖才是真理(逃
那種叫做反智,但就正好有一群(ry會吃
這年頭沒有一點知識底子真的會被垃圾資訊殺死
我只信奉乖乖
YT很多偽科學,例如老高、總裁
KI: 好的 地球是平的 因為我會打籃球
那為何乖乖股份有限公司不是世界第一大公司?
綠色乖乖是玄學
綠色乖乖正解
確實 他那方法很強 求出的地球周長算蠻準的
其實到底準不準現在很難說 因為古今單位無法精確換算
※ 編輯: papertim (36.227.200.205 臺灣), 10/09/2024 23:42:41重點是乖乖
是綠色乖乖 我懂
牛郎織女只要離地夠遠 無論地平或地圓 視差角都一樣吧?
樓上你可以再想想,不是它們離地球距離的問題
厲害
星星無限遠的case
地平會得出仰角跟視差基本不變吧
而地圓則會說視差不怎麼變但仰角有明顯差異
距離明顯有限的話可能就要先確立日心說、配合公轉視
差等cosmological ladder測出各自的位置 再去推兩個
學說的視角會有什麼矛盾
不是……星星本體本來就是視為無限遠,你眼中星星的位
置是受你能見度的限制而不是真正的位置,可視為同一個
高度
這裡的觀測結果有二 1.「不同地方視差角相同」 2.「不同地方仰角不同」 「星體本身無限遠」是1.得出的結論 地平說在此的問題就是無法同時解釋1.和2. 如果要滿足1.,那麼無論哪裡看起來星星的位置都會相同 如果要滿足2.,那麼代表星星離地面不太遠,那就不可能滿足1.
※ 編輯: papertim (36.227.200.205 臺灣), 10/10/2024 01:44:11推!
推
推
詳細解說推
推一個一般大眾簡單易懂的解說
推,這篇解釋了「科學」和「科學知識」的差別,用科學
方法得到的理論本來就不是絕對的,事實上科學就是會不
斷質疑現有理論。
奶子,色色,對我來說才是真理
爆
首Po乳提 昨天看了一下地。關於地球的運動 男主說神學是所有學問的頂點 地動說(日心說)的異端大叔10
關於地球是不是圓的 原文大概是這樣: 神坐在大地的圓穹之上,地上的居民好像蚱蜢,他鋪張諸天如鋪張幔子,展開眾天像展開可 以居住的帳棚。1X
米那桑空尼幾蛙 這一切都要從科學的兩朵烏雲說起,科學家興奮的說兄弟嗎世界之謎只有 兩朵烏雲沒解開,解開之後我們就理解這個世界了 然後其中一多烏雲擦去搞出了量子力學,什麼繼死又沒死的貓!什麼疊加態多元宇宙,你 確定你是科學家不是神棍嗎! 然後另一朵烏雲 搞出弦論 ,什麼第九維度,第二十五維度!7
這句話就有神論者的意淫 就幾個科學家講過這句話,他們就當作是世界的真相,到處傳播 科學研究到盡頭發現到所有真相,絕對還是科學 會有科學家說科學的盡頭是神,那只是因為他們遇到沒辦法解釋的,只好當作神蹟 歷史上有多少以前科學家沒辦法解釋的東西,後來都被解釋了2
我文組啊 昨天諾貝爾物理獎頒給做AI 想想也合理 整個資訊科學就是個物理產物 我看石神千空在那邊做電腦啊5
李嗣涔喔 他以前要看什麼能量水的 來化學系用NMR好像是要看氧18的譜 說氧譜有個什麼訊號就可以證明他的東西 一開始打出來真的有看到那個訊號5
這句應該反過來,不如說神學的盡頭是科學才對。 原始人看到現在的飛機、手槍能理解嗎?能解釋嗎? 無法,所以只能用神創來解釋。 正如最初觀測到星空,無法解釋星球怎麼移動,只能歸類到神力, 但因為有了科學,所以能夠用引力來解釋,又能用各種方式去解釋引力從何而來,29
所謂的科學 就是要能反覆實驗證明的才是科學 科學理論是一種解釋亦是描述,它按照科學方法來闡述自然界中某方面事物的原因,即可以 反覆實驗,並需使用一個預定義的觀察和實驗協議。已建立的科學理論是經得起嚴格檢驗的 ,也是科學知識的廣泛形式。30
這問題一開始就錯了,因為它想像的是科學和神學是在同個賽道上,爭論的點是他們的位置 先說個觀念,人類不僅僅需要真實,還需要秩序 中世紀時宗教可以同時提供這兩種價值給群眾,甚至以提供「真實」的價值來強化其提供「 秩序」的力量 正常情況下,人類需要秩序的價值是遠大於真實的。是現實的殘酷動搖了中古歐洲的秩序逼
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Re: [問卦] 為何鬼沒有被科學證實存在過?因為對文組的人來說(戰),科學就是買個儀器,量到東西就是證明為真。 電影甚麼,倪匡都是這樣講。 但對理組來說,所謂的科學最重要的就是「可重複驗證姓」。 所以科學方法是 1. 觀測現象 (observation) - 哇靠看到鬼!!33
Re: [討論] 台南五月份飆到40度是正常的嗎?科學家確實有模擬過太陽能板會不會影響氣候 結論是會 但是遠遠抵消化石燃料的壞處 當然更難證明南部這種規模的小氣候能夠受到這麼一點面積的光電板影響 所謂科學 並不是你覺得很離譜的假設19
[問卦] 科學一定是錯的吧 只是比較接近真理如題 所有對這世界描述科學理論 一定是錯的吧 只是比較接近真理 沒人能保證未來不會發現反例6
Re: [問卦] 中醫是偽科學嗎?澄清一下,中醫不是科學 中醫自己有一套理論框架 不過有慢慢開始在使用科學方法驗證藥物的療效 既然中醫不算科學 如果你跟別人宣揚中醫是科學3
Re: [問卦] 身邊不相信演化論的人多嗎?我文組啦,不知道演化論到底是對還是錯 純粹想要討論一下普遍大眾可能對於學術理論抱持的偏見和思想誤區 1.首先我想討論一下學術理論到底是怎樣的東西? 學者在做完研究之後觀察和推導出來的結果和理論,很多時候並不是以一己之力就能做到很完善。這時候就需要以同儕審查(peer review)的方式來確認是否過程中有疏失或錯誤。所以提出理論很大一部分是要讓更多的人來檢驗這個理論是否有疏漏,並讓其他學者可以有更多的討論和研究。當年很多學者也會寫信和其他學者交流請對方幫忙看自己的理論有沒有問題。所以我們可以知道理論其實並不是一個科學家奉為圭臬的鐵則,更像是討論過後的結果整理。 以演化論的例子來看,達爾文當初以觀察物種的方式提出了這個理論並公諸於世,我相信他也知道這個理論可能有問題也有很多需要補充的,否則我們今天學到的就會是「演化法則」而不是「演化論」了。我們直到今日,很多科學家在不同的科技發展階段驗證演化論的正確性和細節,像是前一篇文章提到的基因和分子問題,當初達爾文根本不知道有這些東西存在,所以才需要留下這個理論給後人檢驗。2
Re: [閒聊] 「科學的終點是神學」,真的嗎!?簡單來講 科學是大膽假設,小心求證 不是把哥白尼、牛頓、愛因斯坦這些偉人當神拜 所以根據科學方法 現在假設「創造萬物的神」存在X
Re: [問卦] 相信沒鬼魂的 智商大概落在哪?科學不是真理,科學是一種方法論 就像讀書方法一樣 告訴你要預習、上課時認真聽、結束後要複習、勤做筆記,就會考高分 當然考高分的方法不只這一種 你也能用佛系考試法:上課睡覺,下課打網咖,考前通霄玩遊戲,時候到了自然拿高分1
Re: [問卦] 為什麼大家會相信地球是圓的?因為與一般人想的相反,地平論除了合乎狹窄的直覺觀外, 要解釋一大堆「幾乎所有人都觀察到的自然現象」 都非常複雜 例如月亮圓缺變化,別跟我說你沒看過,用他是地球在 月亮上的投影來解釋非常容易X
Re: [問卦] 只相信科學是不是一種迷信?這個不是科學, 如果你想證明財富平均分配是好事得先仔細定義什麼是財富平均分配? 什麼是好事? 如何用實驗觀測來證明理論的對錯? : 但是人性上,我比你有錢,我為什麼要跟你一起分配?
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