Re: [討論] 為什麼德川家康 戲劇魅力很低?
※ 引述《havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)》之銘言:
: 日本ACG
: 以戰國展開的作品多如繁星
: 但說到代表代表戰國的人物
: 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康
: 信長:
: 不用說了 現實的安土城只剩遺跡
: 但人物最有魅力
: 以信長為主的遊戲:信長之野望 一代一代的出 出了很多代
: 秀吉:
: 現實還存在大阪城
: 遊戲也出了:太閤立志傳 出了很多代
: 家康:
: 最後統一日本的天下人
: 名古屋城跟現在的皇居還有天照宮都是家康的代表建築
: 雖然最近有大河劇是以家康為主角
: 但是以家康為主角的遊戲跟動漫畫跟上面兩人比還是少的可憐
: 甚至 時代的敗者 以上衫謙信&武田信玄為主角的遊戲動漫畫作品還比家康多很多
: 很多人說家康撿的嘛 但家康認真說 強度完全不遜於上述以上所有人阿
: 一開始是信長換帖同盟 清州同盟 幫信長扛住關東戰場
: 中後期 小牧長久手之戰 秀吉要把家康清掉call了一堆人
: 也清不掉家康 還被倒打一耙
: 怎麼家康在日本各文創領域就這麼沒有魅力呢?
就...真的沒有戲劇魅力,所謂那種比其他人優秀那麼一點點,
但時運到了手上,也很會農,還是個成長型的,最後就變成了狸爺.
某種程度就所謂的初期遜炮的王道主角吧,
只是晚年那份陳年出來的狡猾味就難以全功.
整體形象來說也跟其他三英傑差不多,patch個兩次:
(江戶)不可批評的神君 → (維新)成就太平之世的名君 → (戰後)贊否兩論
前者自然是幕府立場,中間以山岡庄八代表,後者以司馬遼太郎為代表,
雖然新說史料有不斷出來,但某種程度還是不離贊否兩論這點,
或者說"感覺不出來家康到底哪裡強,但他的確很厲害"這就是目前的狀況.
信長大概是patch了三次吧:
(江戶)幕府不能給神君的前老闆評價太難看,
但信長的暴戾作風民眾不喜歡,所以戲劇上信長的角色都很不討喜
↓
(維新)因為足利幕府朝敵化,所以信長變成尊王的代表格,還給了神號建勳命
↓
(戰後)亂世的風雲兒,制度的革新者
↓
(21世紀)從合理主義者出發的再次修正,不過目前看起來賣相可能不太好...
因為確立了慣老闆的行徑,KY人的性格,以及為人可能真的很天真(?),
目前例子應該就麒麟的染谷信長跟今年的岡田信長
秀吉大概也是patch三次:
(江戶)在民眾之間很有人氣,聰明,討人喜愛能抓住人心,
但幕府不能捧太閣,一定要糗個他城府謀算深,武運無法解釋
↓
(維新)因為朝鮮出兵成了攘夷的代表格,太閣殿下也是很JOY的
↓
(戰後)戰敗不能捧攘夷了,走回江戶時代民眾喜歡太閣的那些特色,
大抵分成"秀吉當主角"跟"秀吉非主角"的狀況,
秀吉當主角就會避談晚年,秀吉非主角就照實編排晚年的陰濕暴君形象,
所以軍師官兵衛,真田丸,以及宮下英樹的戰國系列都有很詳細去描寫變化
↓
(21世紀)以"史上最強大的階級翻身"為出發點,
至於光與暗的那面,就直接摻在一起變成瀨尿牛丸,
所以才有大河劇麒麟裡面的卑鄙長臂猿跟今年的非人類黑猴子
--
難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
--
可以跟秀吉正面對幹還活著就夠強了
沒那摸複雜八 信長跟秀吉特色太明顯
信長->時代創新 秀吉->底層翻身天下人
比起來家康就歷史上隨處可見的保守主義擁護者
家康80年代中後期到90年代有拉粗乃炒一次
因為當年日本被美國幹爽 日本人重新擁抱忍耐主義
然後就忍到現在惹 好苦
講戲劇魅力這東西真的要看時代風氣
信長很有特色 秀吉平民出身 家康真的就很無聊
前期織田細漢仔印象太深 中期政治力被秀吉壓制 即便贏了戰
爭但輸了統治 後期銃康豐臣家婦孺 即便知道在戰國時期能活
著的大名多半是狠角色 但是德川崛起過程就沒什麼可以拿來
吹的重大事件 像是桶狹間 中國大返還那種
松平家從今川家脫離那一段要怎麼整合資源自立還不要被下剋
上 從現在的角度來看還是很強 只是規模比起豐臣的外交縱橫
捭閤就還不是同一個量級
忘記哪邊看到的,信長是英雄的完成形,轟轟烈烈然後死
於非命,秀吉的成就太過傳奇,所以家康的生平就偏於平
淡
不然可以走進擊的貍主席這種路線
家康顧駿遠三那邊很神的,二十年吸收消化當地豪族
然後硬扛好幾次武田主力
不是當小弟就有大哥靠,長篠會戰如果不是奧平有撐三個月
大哥根本就不會理你了
三方原後德川沒崩也很奇蹟,一般來說被這種輾過地方都反了
結果沒人反,武田一退又變回德川土地
家康很多狀況其實一般小大名都撐不過好嗎
最明顯就是淺井家,姐川一潰後面地方豪族通通都反了
三方原後胖虎馬上就掛了 後方織田老大毫髮無損
這時候傻子才反
三方原到胖虎掛還有半年,這時候沒處理好的就嘿嘿嘿
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首Po日本ACG 以戰國展開的作品多如繁星 但說到代表代表戰國的人物 一定得說到 天下人 信長、秀吉和家康 信長:27
推 ruiun: 我真的不能理解怎麼中國人喜歡德川家,織田豐臣這兩個魅力 → ruiun: 十足,難道是德川最後得天下這種結果論嗎? 推 nnbak85551: 中國人喜歡德川讓我蠻訝異的 那中國人會不會喜歡司馬 → nnbak85551: 懿? 推 waitan: 我以為中國人喜歡猴子這種的原來是德川嗎18
我是對家康感覺不錯,覺得他被黑過頭,作為結束了亂世,開創的新體制也為日本帶來了數 百年的和平盛世,鎖國黑船可能是個噴點,但也不能強求,他也沒有預知未來的能力,對比 隔壁國家也夠幸運,我覺得他的風格也的確比猴子和信長更適合作為開創新和平的人物 信長的風格不是大破就大立,至於猴子晚年已經夠失敗了 --22
信長很有魅力 但我反而對信長一個地方感到困惑 那個年代通常不太會找宗教麻煩 什麼國家都一樣 尤其什麼宗主法主的來個一向一揆的大家都頭痛12
其實就很像司馬家一樣 你說他是最贏的 沒錯啊 但是就是前面過程不精彩、不霸氣、不特別啊 同樣都是信長底下的人,經歷比秀吉還差 然後開始發力都已經是戰國末期甚至說結束的狀況12
佛敵只是一個宣戰理由而已 就跟十字軍之王這遊戲裡面的宣稱一樣 燒比叡山,記得目前的考證,並沒有燒整片山,只有燒幾棟建築物而已 而且信長也給過最後通牒,但比叡山不予理會,信長才攻上去 因為比叡山的位置太重要,直接控制琵琶湖西岸往北陸的陸上交通要道11
雖然秀吉的確也是欺人孤兒, 不過這就一個觀感問題。 比方說同樣是後代子孫篡位,曹操形象一般就比司馬懿好,為什麼? 因為司馬懿是兩朝顧命、託孤大臣。 曹叡臨死前託孤司馬懿,還說自己忍著不死(還吐槽自己說死怎麼能忍)10
43 信長也不是頭腦有問題一開始就想推平比叡山啊 元龜元年六月姉川之戰 元龜元年九月,趁信長出門進行野田城・福島城之戰時 比叡山跟淺井朝倉通氣偷襲織田的坂本領地,在志賀之陣(戰)殺了守將森可成等人1
江戶時代浮世繪名將四天鑑圖 小多春永公麾下四大將—真柴久吉、武智光秀、芝田辰家、辰川左近將監 這些人到底是誰怎麼沒聽過啊 江戶時代在民間對於提到織豐時代的人物是種禁忌
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[戰國] 德川沒有秀吉的基礎能維持天下這麼久?看過描敘戰國時期的作品,就知道德川是利用秀吉死後天下大亂才奪取天下的,在這之後 德川幕府持續了兩百多年。 如果當初沒有信長跟秀吉的基礎改革,德川也可能爽這麼久,甚至奪取天下嗎? --13
[閒聊] 黑田官兵衛若得重用 真的會奪天下嗎?如題 仁王黑田官兵衛的回想 看著信長 秀吉這些統治者脫離常軌 最後走向衰敗 讓官兵衛產生了乾脆自己來的念頭 但是他發現自己年歲已高12
Re: [閒聊] 光榮怎麼不出以德川家康為主角的遊戲?德川家康的歷程真的就是等到時機成熟拿到天下 前期趁桶狹間從今川獨立 一路跟著信長直到本能寺 三方原之戰真的不用提.... 長篠之戰跟信長聯手打倒武田也算知名的戰役了6
[閒聊] 德川秀忠 算是合格的接班人嗎?如題 德川秀忠 德川家康三子 江戶幕幕府第二代將軍 雖然貴為日本最高統治者 但在許多歷史創作中 他的評價都不高3
Re: [閒聊] 原來信長在德川時代知名度非常低來著?43 江戸時代的"儒學者"對信長是有比較負面的批判沒錯 以儒學的觀點,信長這種奉行合理與現實主義的人必不對盤 軍記作家小瀬甫庵對信長的整體評價也是毀譽參半 他評信長智勇兼備不為私利,但對家臣殘酷薄情、不聽家臣諫言,又評國家不應該只為1
[心得] NHK1996大河劇《秀吉》總集編有感(一)作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK1996大河劇《秀吉》總集編有感(一) 時間: Sat Jan 8 13:36:15 2022 圖文版: NHK1996大河劇《秀吉》總集編有感(一)
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