Re: [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?
※ 引述《ArtemXis (真★皇民)》之銘言:
: 至今為止英高的作品裡面不乏強力boss
: 但幾乎全部的王, 包括DLC前號稱最強的女武神在內
: 普通玩家只要經過無數練習跟爬攻略, 就算不靠bug跟外鄉玩法都可以戰勝
: 但這代DLC尾王明顯沒辦法吧
: 不拿盾、不用某些等被砍的技能 (拒絕的刺、調香瓶之流)
先不說那些等被砍的技能 那對部分人來說算外鄉打法了
拿盾一直都有吧?
魂1葛溫 魂3沙力萬 還有古達 這幾個不是大部分人都拿來當盾反小老師嗎?
而且魂1翻滾很破 一堆人不都重裝+大棒子過去嗎....
: 正常人給你練個300小時, 打個十場能不能賽到兩三場都很難說
: 過高的攻擊頻率跟出招速度, 應該超過普羅大眾能反應的程度
: 你知道他會出這刀、接下來可能會派生出哪些招式, 但就是閃不掉
: 魂系核心概念之一:不斷受死受難的過程中逐漸熟悉並變強, 最終戰勝
: DLC尾王某種程度上沒有做壞了嗎??
其實我覺得真正問題是
玩家沒辦法接受自己菜
法環本來就給妳了一個可以自選的難度曲線
純滾滾不過去妳可以用獵犬 用獵犬閃不掉可以舉盾
真的不行還能叫大哥幫忙 叫大哥也沒救可以CALL救援
不然就是用上面提到那堆輪椅膚淺過去
今天自己選了最高難度然後抱怨說王設計太爛
有沒有可能扣掉某些合理的質疑(例如光害 視角問題等等) 或者有些理論無解的招式
最大問題還是在於有些玩家沒辦法接受自己技術就到這了?
像我自己打Terraria災厄的GFB模式 打沒幾隻王就接受自己菜開始逃課了
看正攻影片覺得那根本不是給我玩的...
--
我覺得他們應該都會調整啦 像本傳一些王也調過
問就是防禦、格擋、盾反、防反不算基本動作 對啊
盾反到法環改成戰技還真有點不習慣 以前是基本動作
的確是,就像有些人舉韓國大佬都無法滾過尾王2段斬,但就
逃課自己講是自嘲,現在是一堆自我感覺良好的真講出了優越
盾反從魂三就是戰技了阿
感,偏偏他們還只是嘴上做得到自以為有那麼強,結果被砍到
是有其他玩家能無傷二段斬,這代表什麼?代表頂尖高手還
是有差,只是過往的王鑑別不出,這次的尾王可以,然後那
些這次被鑑別出來的就幹譙不合理,如此罷了。
臉歪崩潰馬上出來講遊戲設計有問題,從法環開始就這樣啥快
慢刀讀指令到P謊說翻滾不必要但是格擋有問題太難,總之遊
戲設計得維護他們的自我良好優越感,製作者設計了一堆東西
我不用還能打過我超強,設計了一堆東西我不用被打到臉歪那
就是遊戲設計有問題 呵呵
我原文沒打清楚我的鍋, 不過用指紋盾無腦舉盾的真的不要
拿盾反仔來說嘴耶, 這邊拿盾過關在那裏嘴邱的 有沒有一
半以上打尾王從頭無腦舉盾無腦刺R @@ 講真的沒腦死的玩
家用這方式還真沒打不贏的王, 但打起來每隻王也只有建
模不同而已 有差嗎
原PO一個推文嘴很邱好像很猛的,隨便A一下原來是調香瓶
仔, 要逃課沒差 但人家在談技術談機制惦惦就好
呵呵 優越感又跑出來惹
從惡兆幻影到DLC 一路指紋盾舉著刺一刺沒有過不了的王
1.有人做得到 你就沒有那麼強 2.沒人做得到 因為那就不是
但只求通關怎不去玩手遊 一樣無腦
這樣設計的 這種人根本笑話 有問題的是你不是機制
對歐有人做得到, 那請問有多少%玩家透過不斷練習可以複
滿滿的優越感
製這種打法, 女武神可以透過學習躲水鳥, 這代尾王你打個
50場能學到什麼? 學到0.2秒以內的反應嗎
你要拿有人做得到來說嘴之前, 拜託先看看自己用什麼鱉屈
因為在抱怨的是你 不是我
玩法通關的好不 只求通關那玩起來就是比手遊還無腦 董?
我覺得能閃女武神水鳥的搞不好真的只有法環0.2%的玩家啦.
...
怎麼打個遊戲 自縛還縛出優越感了 別人打完王爽完了 自己
無能狂怒還要說別人無腦無聊 笑死
你看 笑死 不那樣玩就是無腦手遊 多優越的想法
很多魂衛兵一邊在吹法環設定設計多猛,一邊用最無腦 把bo
可結果就是你沒有你自以為的那麼有腦那麼強
ss設計當垃圾的玩法隨便通關, 然後指責有意見的玩家, 真
滴神奇
沒全球0.幾趴的反應力我認喔, 但要被無腦仔嗆無腦 真
滴幽默
題難才能分高低啊,翻滾仔不能無傷秀優越就崩潰了
這啥優越感的發言 我自己練過水鳥無傷 也有只盾反過女
武神 但不覺得舉盾戳戳流或是骨灰法爺流派有啥不妥 頂
多笑笑無腦坐輪椅 有必要這麼氣?
盾舉著一直刺會按補血就好, 現在手遊要這麼無腦也沒幾款
用其他方式通關沒問題啊 是文盲嗎? 那正常人不用這些方
我還真的沒拿指紋盾耶 路邊撿來的黃銅盾陪我當王
式取巧 透過練習有沒有辦法打贏這代尾王 不是在談這個嗎
沒差啊 優越玩家繼續抱怨不爽 像我沒那麼高貴 DLC所有的O
P套路都洗來玩一遍了 虐完全部王 早就爽完了 呵呵
連英高本人都在推廣東西能用就用,這回文真是奇文共賞
菜就多練 輸不起就別玩
當然阿 哪個遊戲設計者會喜歡自己弄了一堆東西 結果這不
用那不用 過不去還回來嗆你設計有問題的,人家就不是那樣
設計的,骨灰 戰技 魔法 禱告 防禦 格黨 翻滾全用上才叫做
要堅持正攻就練到自己出師 不要沒能力還整天怨天地 四字
箴言 菜就多練
設計好嗎
怎麼有人這麼氣,正常人練習躲個八成
叫個骨灰叫個幫手,不用盾刺也能過啊,現在實況主大多都
破關了也不是全都拿盾刺對吧?
而且瞧不起盾刺成這樣會不會太誇張啊?
這代之前, 更精確地講這隻尾王之前,不管你愛用哪種方法
就算翻滾流 正常玩家試個幾次都能找出應對方法, 就你尾
王設計最特別, 你要全肯定也可以啦 端什麼吃什麼沒不好
整天別人怎樣又不練 真的菜就多練
大聲承認自己菜就多練 也沒什麼不好
為什麼遊戲要以每個玩家都可以透過練習無傷過王為基準來
設計?每個玩家的能力不同,本來就給你各種方式跟道具裝
備滿足"過關"的需求,你無法用最難的方式過關就表示你能
力不足而已,還是你覺得遊戲不用吃反應、動態視力、手腦
連結這種天賦?
以前有試幾次就找出來嗎 葛溫當時就很多人打不出個
所以然來 聽到可以盾反才茅塞頓開
以前打不出所以然來的王可多了 但數值不夠高 換水靠
賽硬過的也不少
說起來魂1到魂3本來就盾牌流是主流的
這隻翻滾流也不會過不了好嗎,不然那個愛靠北的CF怎過的
今天6/28 DLC上市才剛過一星期 一星期內找不出無道具無
技能無法術無盾反純翻滾無傷的手段 一定是設計不良沒錯
吧
是翻滾流又想無傷然後又天賦不足靠北不合理才好笑好嗎
除了尾王正常玩家試幾次就能找到應對→你要不要先冷靜想
想女武神水鳥那時候的情況...
有人玩到出現優越感了 好可憐
不過尾王的本質我猜是如果不用盾反斷攻擊就大量派生啦
類似米德拉不盾反就等著滾薪王五連 所以最正確的應對
方式可能也早就出現了 還是盾反也要被技術除名了
水鳥當時發售前兩個禮拜都還在那被罵設計不良不可能有
人全閃掉
法得2/25上市 26日就有人拍無傷水鳥了 直接被打臉打歪
法環
反而是貝勒 我打完想了幾天才覺得正確打法應該是站王
頭 王頭他的技能都大開大合 也不太會亂飛 龍車接滾還
會把頭送回來給你戳 而且貝勒的頭也比一般飛龍更大更
貼地更好打
貝勒難得是頭幾乎都在地上給你打的龍 只是二階光害也是
有點多
水鳥那時候我的初見應對就是舉盾吧 能閃一段就好 剩下
其實問題是翻滾流玩家選擇自己喜歡的玩法 同好間討論覺得
遊戲太難 但就有人硬要來嘲諷說遊戲很簡單 這才讓人直接
炸鍋
靠耐力硬吃 當然研究盾反在玩就另外一回事了
少來了 那些都直接在實況說遊戲機制有問題 哪來的同好間
被嘲諷 要不要回憶一下某夫
不然就是拼擊倒切招追打之類的 挨黑
前幾天某兔也是拉 還都別人的錯哩
聽起來很像戳到他們脆弱的尊嚴啊
說到底本來就每個人習慣不同 有些人覺得簡單有些人覺得難
他覺得簡單就嘲諷是不是有點沒社會化了
實際上就是因為自縛打不過怪機制才會被嘲諷好嗎
自縛不上來抱怨誰會知道你自縛,上來說打不過當然會有人跟
光害是真的要考慮改啦
的確是啊,水鳥傷到一次,尾王再傷一次,不就是降,傷到
你說大哥叫出來一點問題都沒有,你不叫誰的問題
自尊就叫設計不合理,不過是優越感沒了幹幹叫而已
WC 翻滾翻出優越感了
自縛滾的頭破血流還要昭告天下最好笑+1
WC有人滾出優越感了 有點意思
其實是每個人對「設計有問題」的定義不同造成的
有人認為一定要能穩定翻滾無傷才是設計沒問題
也有人覺得各種手段都可以只要能過就是沒問題
碰在一起就吵架了
2連斬理論上可以滾過的 但條件非常苛刻
可能還要靠賽
那為什麼自縛玩家很難完美閃躲的技能就可以說不合理呢?
別再抓盾擋出來救援了 我打梅瑟莫的時候被抓技抓到必死
還盾擋個屁 我是不是也要出來靠北英高不給我用純盾擋
過關
然後一堆王招式從天上從地上來盾都擋不到 還有屬性攻擊
盾沒辦法無傷擋 我是不是也要靠北英高不讓我舉盾無傷
就翻滾派最喜歡什麼都要能滾什麼都要能無傷 拿個盾吃個
傷害像要了命一樣 真的是很奇怪耶!
休閒玩家嘛 自己菜又不想承認
問題是翻滾真的能無傷啊 這些人菜就抱怨啊
奇文共賞 優越仔崩潰又是蘇服的一天
等到兔子過了 就會安靜了 兔田以下
正解
不要被事俗眼光綁著 過不了就說明遊戲理解不行 不懂
如何通關
26
首Po至今為止英高的作品裡面不乏強力boss 但幾乎全部的王, 包括DLC前號稱最強的女武神在內 普通玩家只要經過無數練習跟爬攻略, 就算不靠bug跟外鄉玩法都可以戰勝 但這代DLC尾王明顯沒辦法吧 不拿盾、不用某些等被砍的技能 (拒絕的刺、調香瓶之流)12
你說的問題其實我這幾天也一直都在想..... 剛好你說了,我也來試著討論一下這個問題 事實上在核心玩家中一直有一派是速通流 他們不是拒絕探索,但確實沒耐性追求100%探索率的 他們喜歡的是體驗遊戲最刺激最精華的部分,也就是打王40
不能理解幹嘛不拿盾 這隻拿盾很舒服耶 基本上只要舉好就是無傷 二階有招廣域光爆 我原本用屍山上去莽一直被炸15
撇開那些光害擋視線、瘋狗一直砍之類的 其實想靠翻滾無傷過尾王最大的難關 就是那招二連斬 不過中國那邊也有大神解析出來 是有辦法滾掉的!21
作為一個ACT玩家,我是非常能理解ACT玩家想要無傷迴避通關的那種心情 當然盾反也是要技術的這沒錯 但就是從以往的盾反迴避補血多選一,被拔除了一個選項,或其中一個選項變很難用 RPG類的遊戲就比較多強制受創硬吃攻擊的設計 所以偏RPG的玩家就認為遊戲給你什麼資源就盡量用,有什麼好捨不得的1
這招有這麼難滾? 看數據非常誇張 可是打起來還好啊 就滾滾滾 一般玩家一階段要滾這招沒啥問題吧 總不會一般玩家也要求每次都無傷吧20
剛打掉尾王,我要回應一下 你有提到的部分我幾乎全部都做了,除了特地找攻略去拿逃課武器以外 npc我叫了(雖然沒啥用,還會讓王血量變高更難打,然後幾乎吸不到仇恨) 骨灰我叫了 但拉塔恩二階就是無視距離的亂七八糟攻擊
50
Re: [閒聊] 堅持魂系列傳統的人 法環會開地圖或騎馬這篇就是滑坡滑到噴出去的例子 想戰老魂粉就是無條件接受英高的所有東西 沒有跟著革新派一起怒噴 還回一句魂一直就是這樣 就是雙標老害就直說吧 說白點從惡魂到現在這套玩了十年以上30
Re: [討論] 魂系的難度,是不是建立在反人類操作/UI時 : 間= = : 完全無法理解都2022了,怎麼還會有這種智障設定 : 二是祖傳死人視角 : 本魯自認3D暈抗性不錯,車上打電動看書都不曾感到頭暈,唯獨法環例外43
[閒聊] 黑暗靈魂3,相見恨晚心得初玩存檔毀損,崩潰完後再出發! 2022還在發魂3心得有點過時 不過真的太好玩啦! 魂3的難度曲線設計非常完美 且篝火的數量分佈恰到好處7
[閒聊] 法環這次難度是不是做得有點過頭了?如題 克服難關的成就感 一直是魂系的主要賣點之一 但是這一代 因為做了骨灰 又有一堆OP戰技法術22
Re: [法環] ONGBAL: 我覺得英高打不過尾王兩邊爭論的立場完全不同,玩遊戲當然可以叫骨灰舉盾牌盾反跟獵犬步伐,也能用目前T0 武器做火力壓制,能通關都是好方法如果從中獲得樂趣也很恭喜啊 法環相比過往魂系設計了超多樣化的戰技跟攻擊模組,我很喜歡落葉旋風,這次破完後也 拿它去跟荷萊露對搏,好玩。但很多武器共通點就是只要我拿盾牌就是部分攻擊模組或戰 技被閹割,主流還是依賴翻滾迴避,想玩自己喜愛的武器目前好險還行學習防反露滴,英10
[黑魂] 不盾反打葛溫王有多難我朋友最近法環玩一玩 好玩到回去把黑魂都打一打 他剛打完魂一葛溫王 說怎麼那麼爛 盾反反一反就死了5
[閒聊] 法環進DLC有什麼需要注意的嗎?黑魂系列只玩過魂3,而且在古達老師那邊就被打退坑了。 不過魂1~魂3都有出過DLC。 我猜英高的DLC應該都會有需要注意的東西。 有沒有魂系老玩家說明一下,DLC有什麼可能需要注意的嗎? --2
Re: [問題] 玩完魂1後,接魂23適應問題我的遊玩路線是魂1 魂3 隻狼 法環 在這四款裡面 只有現在玩到了法環才讓我找回魂1的重裝盾牌的感覺XD 魂1比較單純一點 重裝盾牌+超長精力 可以慢慢磨死全部的王 不過盾牌也是有使用上的訣竅 也不是無腦打 魂3我跟原PO的感覺就很像 覺得沒有很重的感覺 取而代之的是超強的翻滾- 如題 我先起手 黑暗靈魂1重製 2 3 嗜血代碼 血源詛咒 仁王1 整體玩下來法環真的很簡單 尤其是很多流派跟作弊武器 甚至有大量逃課的玩法
爆
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