Re: [閒聊] 被說跟呂布一樣真的算稱讚嗎？

KEITTLY07/05 20:25弒父求榮的人是有啥好評價

ayubabbit07/05 20:26應該算是日本人超愛呂布 所以各種buff

ayubabbit07/05 20:26像是強調武力 強調跟貂蟬的愛情故事

ayubabbit07/05 20:27支那人很講求忠誠 忠誠不絕對就是絕對不忠誠

ayubabbit07/05 20:27日本好像就沒有那麼在意

kenkenken3107/05 20:27也不是日本人吧,我自己感覺是無雙系列為了刻畫一個玩

peterw07/05 20:27推

kenkenken3107/05 20:28家有興趣的呂布線故事,所以虛擬出一個比較有魅力的他

error40507/05 20:28以能力論就是頂 以人格論就是垃圾

ayubabbit07/05 20:28如果是華人談到武勇 一般應該都是關武聖君

yankeefat07/05 20:29關羽有被誇讚威震華夏

Basket020507/05 20:30關羽那是後面神格化吧

yukimura042007/05 20:30不用日本捧 民間戲曲很多就有了 以前楊麗花歌仔戲也

yukimura042007/05 20:30拍過一檔 呂布與貂蟬

yankeefat07/05 20:31神格化是一回事 但在那之前關羽就已經很受推崇了

lslayer07/05 20:32關羽也是被吹起來的 三英才能戰一個呂布 還是有差

yukimura042007/05 20:32三英戰呂布那是演義掰的橋段

ayubabbit07/05 20:33不過會掰這橋段 應該就真的強度還挺扯的

ayubabbit07/05 20:34在支那那麼講求忠誠的社會 還會去吹呂布

a4410123407/05 20:34武勇表現基本都是民間俗文學？蛤？

akway07/05 20:36投降換主公跟主動背叛主公是不一樣的

sad14107/05 20:39而且還捅死前主公又更糟糕

KEITTLY07/05 20:39關羽評價的確是被吹起來的,吹他的那個人叫曹操

ayubabbit07/05 20:39所以呂布說實在就很神奇 理論上應該沒有人會去吹他

ayubabbit07/05 20:39然後就這樣變成三國武力最強

jeff23571107/05 20:42

yomo207/05 20:43誒。關二哥打到曹老闆考慮遷都 那是當世人的評價喔

Owada07/05 20:43因為反派太弱故事也不好寫

s38664418707/05 20:43其實呂布也差點兩次殺死曹操，當世人對他能力評價還

s38664418707/05 20:43是不錯，連曹操聽到呂布領騎兵幫他打天下的時候也稍

s38664418707/05 20:43微心動了

ARCHER223407/05 20:43因為他武力的確不錯阿

ayubabbit07/05 20:43呂布也稱不上甚麼大反派吧 紀靈怎麼沒人吹

s38664418707/05 20:44只是這不夠蓋過他的忠誠度問題w

ARCHER223407/05 20:44而且差點幹掉兩個巨頭欸

ARCHER223407/05 20:44劉備和曹操

yukimura042007/05 20:44歷代武廟祭祀過的三國時期名將 魏有張遼 鄧艾

ayubabbit07/05 20:44而且印象董卓旗下有個好像叫徐榮的 打敗過曹操跟孫堅

melzard07/05 20:44當代評價最有代表性吧 能讓曹老闆超想要的頂級將領應該不

melzard07/05 20:44需要懷疑含金量

ARCHER223407/05 20:45三家性奴是因為他每次都在任上就直接背叛

yukimura042007/05 20:45吳有周瑜 呂蒙 陸遜陸抗父子 蜀漢有關羽張飛諸葛亮

Alex1307/05 20:45呂布有射戟事跡,要讚武勇沒問題,換主君與背叛的人很多,但

ARCHER223407/05 20:45那是曹操新手期阿

Alex1307/05 20:45砍主君義父就沒幾個了

KEITTLY07/05 20:45一個歷史人物的評價看當代第三者的評價最準

s38664418707/05 20:45武廟有兩個情況通常不會上，是君主或是叛將

ARCHER223407/05 20:45又不是每個人都一開始就很強

iwinlottery07/05 20:46日本不在乎忠就不會戰國武將名字有忠了

s38664418707/05 20:46呂布這兩個條件都滿足，所以不可能上w

windfeather07/05 20:46問題就在於，中期、後面有多吹關羽

pili95503007/05 20:46以三國其他人對他的評價，「勇而無謀」、「虓虎之勇

pili95503007/05 20:46」等等來看，武勇還是有的，只是其他方面真的太差了

ARCHER223407/05 20:46而且關羽陣展顏良，這可是最難的成就了

windfeather07/05 20:46就變相證明了個人武力至少和關羽同級或之上的

ayubabbit07/05 20:47戰國就一個一堆下剋上的時代 只要肯跪不會被殺吧

windfeather07/05 20:47呂布有多強

ayubabbit07/05 20:47日本

ARCHER223407/05 20:47先登、奪旗、斬將，斬將最難

micbrimac07/05 20:47日本社會比中國還強調忠吧 看看小島

ARCHER223407/05 20:48這是兩面的，強調忠是因為不忠的很多

ayubabbit07/05 20:48所以日本也會說這業界很小嗎

WildandTough07/05 20:48日本時不時就在下刻上 你跟我說強調忠

Garyisdog07/05 20:49為啥勇武很少人吹項羽，實在想不通

ARCHER223407/05 20:49你要看時期阿，中國的五代十國也是每天在反叛

windfeather07/05 20:50項羽最大問題就是沒有對等的敵人啊

pili95503007/05 20:50武勇吹項羽的應該不少吧？

Muilie07/05 20:50日本人喜歡敢衝敢作的梟雄吧，信長也是刻畫的很屌，但是

Muilie07/05 20:50那些明明史實還不錯的，可能衰小犬死的就會被改寫成小丑

ayubabbit07/05 20:50有啊 司馬遷

yukimura042007/05 20:50日本有啊 德川幕府倡導儒學 開始強調綱常與忠誠

SCLPAL07/05 20:50看你講哪部分吧?如果說媒跟準岳父講你的準女婿就像呂布..w

windfeather07/05 20:51雖然沒有三國那麼有名，但項羽已經算是有名氣了

pili95503007/05 20:51像孫策被叫小霸王不也是吹他的武勇像項羽

SCLPAL07/05 20:51項羽那個反殺漢軍很猛阿0.0?

ARCHER223407/05 20:51因為項羽沒有一本三國演義

windfeather07/05 20:51中國歷代武將講難聽點扣掉三國

windfeather07/05 20:51多數人可能連三個人名都說不出來

ARCHER223407/05 20:52怎麼可能三個，三十個吧，起碼都上過高中

c61045707/05 20:52日本不在乎忠誠的話，就不會捧楠木貶尊氏好幾百年了

yomo207/05 20:52吹項羽的可多了 力拔山兮氣概世你以為說誰

sad14107/05 20:52江戶幕府時間很強調忠啊，這和戰國一堆下克上不衝突，也

sad14107/05 20:52可以說就是戰國的情況讓江戶幕府要特別強調

ayubabbit07/05 20:52華人不至於啦 還要扣掉春秋戰國跟開國功臣

windfeather07/05 20:52我是說武將啊，不包含君王或軍師那些

ARCHER223407/05 20:53等等春秋對普通人才難吧XD

windfeather07/05 20:53項羽可能算是三國之外最有名的了

ayubabbit07/05 20:53不然只要看過王者天下大概都能提出一堆

ARCHER223407/05 20:53對啊，開國將領太多，要去掉開國

Muilie07/05 20:54常看朱元璋殺人錄也能說出個藍玉吧

yukimura042007/05 20:54楠木正成被室町幕府打成朝敵 也是後來才得以平反

s38664418707/05 20:54項羽也算君主吧，還被列入本紀了

lakeisland07/05 20:54武將最高諡號叫忠武，

yukimura042007/05 20:55德川幕府倡導忠誠 就更加尊崇楠木正成

TAZUSA07/05 20:55不就名聲響亮，但真了上戰場沒贏幾把，嗯... 很稱讚www

lakeisland07/05 20:55忠在前武在後，中國對武將的評價是忠比武重要

SunnyBrian07/05 20:56因為春秋是用魯國紀年，所以先搞清楚魯國的世系會比

SunnyBrian07/05 20:56較好記憶

yukimura042007/05 20:56本紀是帝王才列本紀 項羽能列入是太史公的私心

korzen07/05 20:56呂布帶兵打仗的歷史戰績就很爛，你各位真以為古時候打仗

korzen07/05 20:56是無雙一個人殺進殺出就能贏喔

ayubabbit07/05 20:56是說支那是因為一堆殺害君主上位的 所以崇善孝少提忠

ayubabbit07/05 20:56德川倒是還是繼續提忠誠

s38664418707/05 20:56呂布帶騎兵威力算是當世一流了，曹操是親身體驗過的

ARCHER223407/05 20:56笑死，本紀是太史公創的，他想列誰就列誰，只列帝王是

ARCHER223407/05 20:56後世的規定好嗎

sad14107/05 20:56岳飛、施琅、李靖。至少只看國中課本應該能知道這三個

Muilie07/05 20:57連火鳳寫呂布後面都沒辦法圓好他的戰績，後面就是個鬍渣

Muilie07/05 20:57小丑

ARCHER223407/05 20:57你用後世的規定打創作者？

SCLPAL07/05 20:57看過金庸知道陳有諒(?

pili95503007/05 20:57所以沒說呂布的統兵強呀，是說他的個人武勇評價算高

ayubabbit07/05 20:57宋黃袍加身 明朝殺害小明王

sad14107/05 20:57司馬遷：我就是開創紀傳體的人，你說什麼呢？

ayubabbit07/05 20:57所以後來反而是孝>>忠

ARCHER223407/05 20:58因為愚孝之人基本就會愚忠了

ARCHER223407/05 20:58一次解決兩個問題

norefish07/05 20:59總會知道白起吧

Muilie07/05 20:59李廣、霍去病、戚繼光，歹丸郎也會說個鄭成功吧

WildandTough07/05 20:59但20世紀初日本軍人奪權 顯然提倡忠誠不是很有用

nahsnib07/05 21:00日本人不強調忠誠的話忠臣藏就不會那麼有名了

yukimura042007/05 21:00太史公作本紀本來就是列帝王之事 就唯二例外

yukimura042007/05 21:00後世仿效延續下去

Muilie07/05 21:01日本軍人奪權是扭曲忠誠，打清君側每次都是師出忠誠，跟

Muilie07/05 21:01中國人一樣

lakeisland07/05 21:02忠武這套標準前，則以韓白衛霍為名將典範

SunnyBrian07/05 21:03忠臣藏就是無視更高的權威（幕府），替主君報私仇（

SunnyBrian07/05 21:03內匠頭先拔刀就穩穩死罪），當然上層部不會想要鼓勵

SunnyBrian07/05 21:03這種風氣嘛

DreamYeh07/05 21:03吹項羽的很多，你去看某時期的電影，項羽基本都是無敵

DreamYeh07/05 21:03英雄，還有美人相伴，只是被奸人陷害才輸。小時候看電

DreamYeh07/05 21:03影四面楚歌被改為楚人被逼迫配合，快笑瘋了

BigGun556607/05 21:05記得水滸後來呂方也不弱了，至少能跟一級戰將打個50

BigGun556607/05 21:05回合，而挑不掉呂方的就不能說是一級強將

SunnyBrian07/05 21:06你以為太史公亂寫，實際上項羽就是比寫的還強

ayubabbit07/05 21:07就真的會覺得司馬遷惡意 所以劉邦寫得很廢

ayubabbit07/05 21:07所以才狂吹項羽

iwinlottery07/05 21:07項羽武勇應該是中國goat

SunnyBrian07/05 21:08前期就關勝、林沖，招安後加上呂方、郭盛，衡量敵方

SunnyBrian07/05 21:08角色的戰力標準

akway07/05 21:10項羽真的強啊 他統一中原速度可是比秦始皇快 當然敗的也比

akway07/05 21:10秦始皇還快

yukimura042007/05 21:10不是亂寫 只是他認為項羽雖然沒有稱帝 但自稱霸王

yukimura042007/05 21:11名震天下 影響力與帝王無異 所以特別列入 另一個被

yukimura042007/05 21:12列入的就呂后 也是類似的情形

yukimura042007/05 21:13還有孔子列入世家也是一樣

CCNK07/05 21:16侯景已經宇宙大將軍了

devilezio07/05 21:17呂方郭盛算梁山方的前期角色了，像是那種SLG前期每關

devilezio07/05 21:17必出的，後面儘管基礎能力沒有天罡星那些高，但好歹也

devilezio07/05 21:17是歷戰將領

CCNK07/05 21:19因為他們在那個時候是"實際領導人”所以太史公給本紀

BigGun556607/05 21:21呂方後來有升等啊

BigGun556607/05 21:22至少後期看起來比一堆天罡星的戰將強

yukimura042007/05 21:24每次看到呂方腦海都會響起老情歌(X

BigGun556607/05 21:30我比較喜歡多愛你一天

Ahhhhaaaa07/05 21:33現代社會又不是黑道，沒有所謂的拜義父這種說法，硬要

Ahhhhaaaa07/05 21:33罵對方有主子、有義父，就很莫名其妙

TPAsavelove07/05 21:41大概呂布武力真頂吧 但統率普通 智力政治0

s38664418707/05 21:41呂布智力算是有小聰明的程度

s38664418707/05 21:42甚至政治智慧可能比王允強(雖然可能是王允太爛

yuta0207/05 21:46呂布好壞…真的是東漢毒瘤☹

Lizus07/05 21:47呂布是自以為聰明 以結果來看他根本沒什麼腦袋

languery07/05 21:51怎麼好有即視感，就是垃圾然後有人就是要吹

Cabbage15907/05 22:03專業文

reallurker07/05 22:15幹 呂布 一個東漢末年壞透了的武力地瓜

gametv07/05 22:28就有武力的垃圾，人格決定了人

Nick1235646407/06 01:10那看起來這次某人被稱讚是呂布很適合阿

gtfour07/06 02:51"羽之神勇，千古無二" 稱得上是對項羽神勇的極高讚譽了

viper970907/07 02:59推分享