[閒聊] 項羽是怎麼一手好牌打到輸的？

kof7822502/18 19:27匹夫之勇，婦人之仁

SunnyBrian02/18 19:27人不要臉，天下無敵

reaturn02/18 19:27灞上沒有直接讓500刀斧手先砍了劉邦

NARUTO02/18 19:27因為戰爭不是比個人的武力誰強

NARUTO02/18 19:27沒腦的人穩輸

Y199902/18 19:28能力只點統武

koromo199102/18 19:28就不先把劉邦弄死啊 傻子一個

jeff23571102/18 19:28幹 那個項伯

swps4030902/18 19:28眼光就輸了阿，一個只想到王，一個想當全天下的皇帝

doremon129302/18 19:28沒用雷刀直接劈死劉邦

IaKoMu02/18 19:28他就沒想當皇帝 只想回周朝那種管理模式

piliamdamd02/18 19:28頂梁沒死就沒事啦 就少了個煞車皮

ggway280002/18 19:29婦人之仁，該殺不殺

nowingboy02/18 19:29鴻門宴應該先把那個痞子弄死的

YSL730003202/18 19:30野心不夠大,做人不夠狠

nbalook02/18 19:30贏得是劉邦（X） 贏得是韓信，被劉邦背刺（O）

QoGIVoQ02/18 19:31前面都有皇帝了 他還想回去搞周禮

sasmwh56102/18 19:31格局太小加沒劉邦那麼心狠手辣

GordonJordan02/18 19:32劉邦手上好牌也夠多了 漢初三傑 還有狠毒至極的陳

GordonJordan02/18 19:32平

AirForce0002/18 19:32扣同花吧？

Israfil02/18 19:33他就統率100武力100政治10啊 一半以上敵人都是自己搞出來

GordonJordan02/18 19:33對了 有幾個還說是從項羽麾下過去的

GordonJordan02/18 19:33還是*

Israfil02/18 19:34沒有劉邦 分封地整天叛亂也夠他跑來跑去平亂一輩子了

RamenOwl02/18 19:34政治力0

charlietk302/18 19:34小了，格局小了

Ishtarasuka02/18 19:34沒那個命

BrahmaBull3602/18 19:34不就莽夫的代表嗎 有甚麼好講的

MeiHS02/18 19:34他是抽牌 然後一張張被抽掉

DarkKnight02/18 19:35太史公：項羽沒有輸

qk338088802/18 19:35個性註定就要輸惹

roger262390002/18 19:35我覺得就算劉邦死他也會輸 根本全部的人都不爽他

Aggro02/18 19:35他就小格局+婦人之仁

XXXaBg02/18 19:36心太軟

Aggro02/18 19:36武力可能可以說中國歷史前幾 但腦袋個性也是前幾 倒數的

linzero02/18 19:36可是虞姬比呂后好吧

awenracious02/18 19:36就憑他這性格拿到天下後也守不住 政治能力太差

waitan02/18 19:36劉邦就爛人

Aggro02/18 19:37出身可能也有關 他大概覺得復楚就完事了吧

Tads02/18 19:37因為他沒想要稱帝 只想在自己家當王

roger262390002/18 19:37呂后政治跟鬼一樣欸 執政能力超級強

john042102/18 19:38要面子 劉邦就是夠狠不要臉兄弟多

capsspac02/18 19:38他丟下關中回老家根本白癡

v7q402/18 19:39婦人之仁沒殺劉邦 後來曹操也差點走一樣的路

joy8292602/18 19:39缺腦子這張牌吧

Aggro02/18 19:39他格局就小 楚國回來後只想回家爽當山大王

castlewind02/18 19:39天下無敵 打到天下皆敵

GordonJordan02/18 19:39劉邦是平天下才開始肅清 楚漢相爭時算很聽話了

Aggro02/18 19:40然後個性又不討喜 一堆人不爽他 就像上面說的 劉邦沒反他八

Aggro02/18 19:40成也是一堆人等著捅他

GordonJordan02/18 19:40項羽就懶得鳥你

kaj198302/18 19:40會不會是穿越仔？太嫩了

QoGIVoQ02/18 19:40曹操至少目的是想收劉備當手下 項羽放劉邦完全就是縱虎

QoGIVoQ02/18 19:40歸山

realion02/18 19:40一堆統一天下的武力也沒特別高

pbkfss02/18 19:41政治能力差+個性反覆無常，導致人和很爛

Israfil02/18 19:41亂世爭霸最後贏家通常都不是最會打架的啊

IaKoMu02/18 19:41劉邦打項羽主要也是靠原本秦的兵跟地利 打項羽這個滅秦國

IaKoMu02/18 19:41的仇人格外有勁

Aggro02/18 19:41中國最能打的無腦莽夫

roger262390002/18 19:42當然項羽也可以把反對者全部殺光啦 但是史實就是他

roger262390002/18 19:42也做不到

Israfil02/18 19:42特別古代教育比較不普及 出一個智謀型英雄就非常吃香

capsspac02/18 19:43結果舊秦官僚系統和遺民全被劉邦收割 野戰一流戰略三流

pbkfss02/18 19:44除了子弟兵以外，沒多少人服項羽，整天四處奔波平亂是要

pbkfss02/18 19:44怎麼治理的好

castlewind02/18 19:45既不把人按捺好 也不把人按死 最後死的就是自己了

john042102/18 19:45講到穿越 他爹項少龍怎麼不出馬幫他(錯棚

GordonJordan02/18 19:45不然算有幾個原本在項羽底下後來轉隊去劉邦那邊的

shinobunodok02/18 19:45只有武力和統帥點到突破宇宙 其他的...

roger262390002/18 19:46項羽做人就是會把韓信陳平逼走阿

castlewind02/18 19:47韓信︰覺得在項羽這邊沒得出頭 轉投劉邦

roger262390002/18 19:47不然武有韓信 文有陳平 這政治也搞的起來

castlewind02/18 19:47張良︰沒事把韓王 成宰了 張良只好為君報仇投奔劉邦

Aggro02/18 19:47其實劉邦我記得也差點留不住 是蕭何眼光好

gemboy02/18 19:48韓信一開始也是項羽部下

castlewind02/18 19:48陳平︰你對我做事有意見 不跑等著你來宰我嗎

castlewind02/18 19:49那時劉邦去當漢中王 別說韓信 沛縣老班底都有跑的

gundam0102/18 19:49劉邦至少很聽蕭何意見

ymsc3010202/18 19:49格局小 只想當諸侯王 又不會用人 被自己強無敵的作戰

gundam0102/18 19:49項羽後來都不鳥范增了

kureijiollie02/18 19:50項羽貴族瞧不起平民

ymsc3010202/18 19:50能力給蒙蔽了

karta01802/18 19:50項羽是開局就有高等牌組，劉邦是後續不停神抽，他的牌組

karta01802/18 19:50根本全明星隊

qk338088802/18 19:51項羽比較像武將不像將帥

s250020502/18 19:51剛愎自用，婦人之仁

pbkfss02/18 19:51光是殺義帝這件事，就讓原本攻秦的人對項羽很不信任了

GordonJordan02/18 19:51話說英布跟彭越算項羽跳槽嗎 忘了

gemboy02/18 19:52只會打仗不懂政治下場都不好 韓信項羽都是

ymsc3010202/18 19:52項羽也是神抽啊 抽了不用 劉邦的SSR不少都從霸王那跳槽

pickchu2200102/18 19:52自己太強了，覺得其他人廢物不用聽不用給獎賞。

pickchu2200102/18 19:53你遇到這種老闆不跑嗎？

Y199902/18 19:53統100武120 智0政0 滿分是100

chrisjohn21402/18 19:53雖然知道是在玩梗，不過韓信給的評價很中肯

chrisjohn21402/18 19:53請言項王之為人也。項王喑惡叱吒，千人皆廢；然不

chrisjohn21402/18 19:53能任屬賢將，此特匹夫之勇耳。項王見人恭敬慈愛，

chrisjohn21402/18 19:53言語嘔嘔，人有疾病，涕泣分食飲；至使人有功，當

chrisjohn21402/18 19:53封爵者，印刓敝，忍不能予，此所謂婦人之仁也。

Homeparty02/18 19:53韓信太強

Aggro02/18 19:53項羽光出身就比別人開局好了 正常

castlewind02/18 19:54英布算外放後被挖角吧 彭越比較像劉邦攻進彭城後敗得

gtfour02/18 19:54其實能夠混成這樣已經是很不錯的成績了 他也算是白手起家

pbkfss02/18 19:54英布、彭越算是項羽的人，尤其是英布原本是隸屬於項羽帳下

pbkfss02/18 19:54之後才分封出去

Y199902/18 19:54滿手好牌結果牌一張一張被對面抽走

hsiung902/18 19:54項羽政治0沒錯 但會背水之戰智力至少有80

GordonJordan02/18 19:55差點忘了亞父 被項羽氣死

castlewind02/18 19:55太快太慘 彭越孤軍深入項羽後方 只好就地打游擊了

pbkfss02/18 19:56結果2人後來都反項羽幫劉邦

same6071002/18 19:57覺得滅秦後硬要回楚地就很不智了 還亂烹殺勸諫的人

castlewind02/18 19:58富貴不歸鄉 猶衣錦夜行嘛

same6071002/18 19:59陳平跟韓信最早也都是項羽的人啊XD

hsiliang02/18 19:59漢初三傑+暗黑兵法最強代表陳平。項羽輸得不冤

headshootasd02/18 20:00就算把劉邦掛掉 感覺他還是會被張良或是韓信打敗

HAHAcomet02/18 20:01背水之戰不是韓信嗎? 你要說的是破釜沉舟吧

pbkfss02/18 20:01項羽應該是統、武都是破表，戰術能力也很強

hsiliang02/18 20:01張良、蕭何還有陳平太聰明，聰明到現在人轉生的等級。

hsiliang02/18 20:01尤其那年代識字率不到1%。在識字率不到1%的年代，劉邦也

hsiliang02/18 20:01算滿手好牌了

pbkfss02/18 20:02可惜政治、人和魅力都太爛了

LAODIE02/18 20:04古惑仔不用腦子 一輩子都是古惑仔

gemboy02/18 20:04項羽陣營也有讀書人 自己不用怪誰

hsiliang02/18 20:04陳平可以說是項羽的天敵了，個性和戰術完全是兩個極端

VVinSaber02/18 20:06沒人和 不然真的是打架王

realion02/18 20:07項羽贏也稱不久，下面馬上就會想反她了

Eric279400002/18 20:15剛愎自用

s31021302/18 20:19郎機掰

liuedd02/18 20:21無恥的人才能當政，古今中外不都是

w555381902/18 20:23他就時代的敗北者.腦子裡面還是周天子那套天下共主.結果

hondobaka02/18 20:23捨棄中央集權走回頭路 打下天下一樣守不久的

polarbearrrr02/18 20:23不夠狠。還有在哪成王敗寇的年代，底下的人要的是

polarbearrrr02/18 20:23實際的好處，這劉邦比項羽願意給（雖然多的是兔死

polarbearrrr02/18 20:23狗烹後逼你全吐出來）

hsiliang02/18 20:23樓上笑死

w555381902/18 20:24自己又沉不住氣把預定要拱上去的老闆給宰了XD

andye0402/18 20:24項羽看似禮賢下士實際對部下封賞十分苛刻 劉邦看似粗暴無

andye0402/18 20:24禮實際對立功部下卻不吝於封賞 你看英布連殺義帝這種髒活

andye0402/18 20:24都做了才得一個九江王 領地還很小 項羽骨子裡還是看重血

andye0402/18 20:24統 要封王侯先看你爸爸你阿公是誰那一套

w555381902/18 20:25其實劉邦標準很清楚.那些封王的很多本來就不是部下.而是

hsiliang02/18 20:25劉邦也不是什麼好人，給韓信免死鐵券還反過來殺了他

HappyKH02/18 20:25因為他不是少龍的親兒子

ROMEL02/18 20:25如果項梁沒有在定陶戰死 (思)

w555381902/18 20:25有自己勢力的盟軍.不先封大點肯定壓不住.自己部下幾乎都

w555381902/18 20:25封侯.也沒真的拿他們怎樣.光夏侯家都可以活到三國就知道

cashko02/18 20:26對不該心軟的心軟就是蠢，對劉邦心軟，但對平民百姓可心

cashko02/18 20:26狠手辣了，打仗屠城的風氣就是他開始的，進城就先讓士兵

cashko02/18 20:26燒殺毀壞姦淫擄掠數日，他就是史上記載屠城第一人

castlewind02/18 20:26劉邦也有沉不住氣的時候啊 但是張良陳平一點劉邦就通

w555381902/18 20:26他就是流氓頭子.容不下其他大頭.但對底下還算照顧

dg715802/18 20:26就聽不懂人話啊，有什麼辦法

hsiliang02/18 20:27但劉邦特別會演，演到大家都放下戒心再回過頭殺掉。項

hsiliang02/18 20:27羽就是太單純了

castlewind02/18 20:27還加碼 韓信跟彭越就高高興興率軍來圍毆項羽了

castlewind02/18 20:27反正本來這些地方也不是劉邦的 作個順水人情 你好我好

castlewind02/18 20:28大家好

castlewind02/18 20:28其實不只項羽屠城 劉邦也屠城啦

hsiliang02/18 20:28定天下後劉邦殺的部下殺的比項羽多，但大家還是只討厭

hsiliang02/18 20:28項羽。劉邦演技好萊塢等級，把自己的劣根性完美的包裝起

hsiliang02/18 20:28來

hondobaka02/18 20:29劉邦跟項羽的政治能力差太多了 輸的根本不冤枉

castlewind02/18 20:29打完天下就時空背景不同削藩 也太涼薄了

polarbearrrr02/18 20:31政治0這點他就像亞瑟王一樣不懂人心吧 一個武力統

polarbearrrr02/18 20:31率點滿、青年就到達人生頂峰的貴族子弟，很難去同

polarbearrrr02/18 20:31理地位比他低下的人。這點地痞出身的劉邦就和他相

polarbearrrr02/18 20:31反

iddoraemon02/18 20:31說到底是春秋戰國的那種諸侯制度已經行不通了

hsiliang02/18 20:31劉邦也會時空背景不同之術啊，是不是從台灣穿越過去的

rfv128302/18 20:33項羽就平時加菜金給的很大方，但真的要給人升官加薪卻猶

rfv128302/18 20:33豫到官印拿在手上都磨平了還沒給人升職。劉邦就很敢給，

rfv128302/18 20:33人才最後都跳槽了完全不意外。

polarbearrrr02/18 20:37還有在古時戰亂年代，屠城和烹殺是戰爭時大家都在

polarbearrrr02/18 20:37幹的小意思吧 攻城打贏糧草不足不屠更多人餓死 只

polarbearrrr02/18 20:37是項羽最常被黑這點

castlewind02/18 20:38是殺降不祥吧

hsiliang02/18 20:39劉邦公關做得好啊，我不信當年進城時士兵真的會約法三

roger262390002/18 20:39政客的嘴 騙人的鬼 不過劉邦如果不削藩 他死後呂后

roger262390002/18 20:39和蕭何也會開殺就是了

hsiliang02/18 20:39章，士兵識不識字都還是個未知數，更何況哪來的契約精

hsiliang02/18 20:39神、守法精神

zien022302/18 20:40項羽那種已經不是單純攻城劫掠的那種 連子嬰這種雙手舉

zien022302/18 20:40高投降的照殺照屠 十分下作的行為

arrfu02/18 20:41國內外討論幾十萬篇了

x783421002/18 20:43直接砍死劉邦一切沒事

milk705402/18 20:44頭像太帥被嫉妒

joinptt02/18 20:45因為劉邦牌品好，把項羽的好牌吸走

polarbearrrr02/18 20:46為啥投降不能殺？你都放棄抵抗自願當肉便器了當然

polarbearrrr02/18 20:46是宰割任人。說到下作劉邦哪種封賞之後再找個名目

polarbearrrr02/18 20:46屠你全家有比較不下作？

reccalin02/18 20:47投降當然可以殺 但殺了以後就沒人要降了

hsiliang02/18 20:48劉邦真的很垃圾，給你官位封地後殺你全家。項羽還不會這

hsiliang02/18 20:48麼垃圾

castlewind02/18 20:48古早年代 投降還能賣做奴隸賺一筆啊 但殺降就比較報復

castlewind02/18 20:48心態了

polarbearrrr02/18 20:50各國林立戰爭頻繁的春秋和南北朝 亡國君主就算降也

polarbearrrr02/18 20:50是被屠個乾淨居多 哪來的不殺降者 笑死

hsiliang02/18 20:50樓上說的重點，你殺前面的降兵後，以後面對的都是破釜沈

hsiliang02/18 20:50舟的敵人

joinptt02/18 20:50另外劉邦敢給資源，讓手上的牌能進化

hsiliang02/18 20:51問題是劉邦不會殺啊

zien022302/18 20:52笑死人 你是在哪本野史裡看到春秋打贏仗就屠光光的 辛辛

zien022302/18 20:52苦苦打下城池不分好壞全屠光拿塊空地腦子有病吧

hsiliang02/18 20:53劉邦就算部下功高震主也是先忍住，定了天下後再殺，就

hsiliang02/18 20:53算有劉邦自己發免死鐵券也一樣

polarbearrrr02/18 20:53劉邦不是不殺 是等到全天下都是他的再殺（笑

w555381902/18 20:54實際上劉邦真的殺異姓王也沒幾個.有些還是先叛亂才處理

polarbearrrr02/18 20:57我是回前面說的子嬰投降被殺，君主一家就算降了本

polarbearrrr02/18 20:57來就不見得能保命

hsiliang02/18 20:57范曾對劉邦的判斷很正確，媽的這家戶這麼愛仁義道德一定

hsiliang02/18 20:57有詐（笑）

w555381902/18 20:57比較有爭議的就韓王信(不派援軍只能降匈奴).彭越(本來沒

w555381902/18 20:58要殺.被呂后說服)跟盧綰(從小認識.不過這個沒殺就是)

zien022302/18 20:59在南朝劉裕篡位之前很少殺前朝君主的 不要拿後世君主專

zien022302/18 20:59制已經有所發展的時代比春秋戰國

castlewind02/18 20:59韓信、韓王信、英布 算是被逼反 彭越就「有人」告發

SivLoMario02/18 20:59他破城就屠城，投降也屠城，誰會歸順他？

castlewind02/18 21:00這個「有人」 就很有文章了（笑）

w555381902/18 21:04呂后:球員裁判旁證跟觀眾都我的人

bluejark02/18 21:08項羽不是笨蛋好嗎但他不懂得如何攏人心

bluejark02/18 21:10他個人能力再強但他用人就有問題而且有秦王先例

karta01802/18 21:11他要打你的時候會跟你說投降日子照過只是換個人管，等你

karta01802/18 21:11投降了再來屠城，每次出兵都這樣說，永遠都會有人相信啊

pbkfss02/18 21:12項羽不是沒腦，是不想用腦

zien022302/18 21:12標題問的是項羽怎麼輸 就算把劉邦殺兄弟的事情罵翻天也

zien022302/18 21:12改變不了他是楚漢爭霸贏家的事實 項羽會輸就是個性使然

zien022302/18 21:12該施仁的時候殘忍 該殘忍的時候心軟 贏的時候意氣風發四

zien022302/18 21:12處耍威風搞得敵人一大堆打不完 輸的時候又怕丟臉不敢過

zien022302/18 21:12江連嘗試東山再起的勇氣都沒有 這種人不輸才是沒天理

TPAsavelove02/18 21:13畢竟劉邦早年未發跡就是個市井無賴等級的混蛋

bluejark02/18 21:14民心不會再想有另一個秦王當然鬥不過劉邦的城府極深

TPAsavelove02/18 21:14所以很清楚什麼情況該屈該伸 相較項羽就很純的楚國貴

TPAsavelove02/18 21:14族後裔 只要牽涉面子問題都一根筋 又剛愎自用

TPAsavelove02/18 21:16從古自今平民出身的皇帝大多都比較有處事彈性 但也相

TPAsavelove02/18 21:16對更狠...

pbkfss02/18 21:16憑心情衝動行事，有麻煩就不想太複雜，靠武力解決就對了

bluejark02/18 21:16如果是劉邦打不過投降再偷來哪會想什麼無顏見江東父老

w555381902/18 21:18劉邦再怎麼市井無賴.他最起碼也是個基層官員.不完全是

w555381902/18 21:18平民.真的平民就會像豬扒那樣從開國就埋滅亡遠因XD

cashko02/18 21:19該施仁的時候殘暴，該殘忍的時候心軟，就是蠢

pbkfss02/18 21:20劉邦沒殺兄弟啊，那些從頭就跟著他出來混的都待遇不錯

zien022302/18 21:20劉邦一開始也埋了坑 放棄秦國郡縣制採用郡國制 後面才釀

zien022302/18 21:20成七國之亂

pbkfss02/18 21:21有些是後來惹惱呂后被殺掉

zien022302/18 21:21要不是運氣好漢朝壽命會提早終結

pbkfss02/18 21:22劉邦主要針對的是那些異姓王

NewCop02/18 21:22該軟不軟該硬不硬啊

pbkfss02/18 21:24尤其是韓信、彭越、英布這三個戰功居首的都被找名目做掉了

XXV002/18 21:26項羽腦袋還是春秋戰國那套 劉邦想當的是秦始皇 格局就先輸了

lifehunter02/18 21:38他自己的個性就是最爛的一張牌 怎麼救？

hjwing28002/18 21:41他當武將比較適合

ilove64002/18 21:44他沒有打牌 他是一張一張揉掉 然後自己翻桌起來跟人輸贏

leo25511202/18 21:46統率100 武力100 政治1 魅力30

roger262390002/18 21:47有啦 劉邦也是有想殺樊噲 但劉邦自己先死了

roger262390002/18 21:47蕭何也要自污保命

leo25511202/18 21:48他就是個屠夫，不配贏 就這麼簡單

leo25511202/18 21:49很能打嘛，全部諸侯都跟你作對，看你打不打得完

cauliflower02/18 21:50韓信就算打仗能贏項羽，但他統治力比項羽更爛

pbkfss02/18 21:52項羽的個性當武將其實也不怎麼適合吧

pbkfss02/18 21:56衝動、不服人再加上戰功彪炳，當他的上司肯定得常備胃藥

hsiliang02/18 21:57原來劉邦有想殺樊噲歐，我記得他們倆不是很要好嗎？

hsiliang02/18 22:00樊噲還冒著生命危險闖到鴻門宴誒

zien022302/18 22:01樊噲的老婆是呂后的親妹妹 狀況不是生死兄弟那麼簡單

pbkfss02/18 22:01就劉邦晚年時被牽扯進劉、呂相爭

pbkfss02/18 22:03樊噲是呂后的親妹夫，劉邦認為他是呂后的人，所以想殺他

roger262390002/18 22:03論保命我只服陳平 風向大師

pbkfss02/18 22:04不過那時劉邦也已經病重，有點神智不清了

kingo232702/18 22:46就算沒有劉邦也會死吧

HiggsBoson02/18 22:57用兵天才政治北七 殺爆前線後院失火

JHGF2468A02/18 23:00鴻門宴時就該殺了劉邦了，而且他有不少機會可以殺劉邦

JHGF2468A02/18 23:00，結果

taikonkimo02/18 23:08劉邦是把政治國家握牢牢才開始收回這些功臣權力啊 朱

taikonkimo02/18 23:08元璋也是這樣幹

zxcz147102/18 23:11其實若不是有劉邦 那些人才也不見得有更好的地方投靠

zxcz147102/18 23:12因為其他非項羽能投靠的勢力也沒啥好貨色

thevoidfancy02/18 23:13幹 看到劉邦就要給他死啊

taikonkimo02/18 23:14所以范曾知道劉邦不除 這些反對勢力就會有集中的點

taikonkimo02/18 23:14可惜…

motw199902/18 23:15月經文

special3070802/18 23:27就是政治力不足 智商肯定有 他都可以熟練兵書了

a1len02/18 23:34自以為天下共主，國土太大火滅不完

cashko02/18 23:39要殺樊噲不是那麼單純的事，他還是呂后妹夫

Tenging02/19 00:30韓信北上繞一圈回頭滅項羽 再見了楚王

Tenging02/19 00:31沒有韓信蕭何 誰敢誇口打項羽

qaz19wsx9602/19 01:59拿曹操這個史上前幾的政治鬼才跟項羽比…

Kururu807902/19 03:51等等，好不容易把城池攻破，降卒殺掉也就算了，殺百姓

Kururu807902/19 03:51幹嘛？打城池打好玩的喔？