[閒聊] 關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？

VoV11/27 14:49沒辦法,荊州還是孫吳給的

davidex11/27 14:49頂多劉備沒那麼腦衝

davidex11/27 14:49北伐的時候可能多一位老將能用

JONES081611/27 14:49東吳就是要偷襲你後面 沒死也沒辦法繼續往前打

Mareeta11/27 14:50一個人可以幹嘛 2d不死老劉還找不到藉口和東吳開戰呢

davidex11/27 14:50但只要江陵丟了 關羽死不死差不到哪去

npc77611/27 14:50不能怎樣 後路補給被斷 軍神都會死

fitano11/27 14:50人口基數，後勤能量擺在那

error40511/27 14:50關劉張是連動的阿

fitano11/27 14:51中原不亂，蜀漢最大勢力範圍差不多就那樣

davidex11/27 14:51老劉開戰主要還是為了荊州啊

davidex11/27 14:51還有關羽在知道荊州丟了之前

fitano11/27 14:52魏國還有防守大將曹仁坐鎮

davidex11/27 14:52已經被徐晃率領的新兵擊退

fitano11/27 14:52三國志數值設定，每次都把曹仁弄得很低能

maplefoxs11/27 14:52關羽其實沒那麼強吧

davidex11/27 14:52活下來也沒辦法再往上打了

davidex11/27 14:53又不會年年下大雨給你淹七軍

yukimura042011/27 14:53要按照諸葛亮的隆中對 分別夾擊曹操比較有可能

dinosd211/27 14:53二哥沒那麼強，那曹哥是怕屁哦?還怕到考慮要遷都

Dirgo11/27 14:53在荊州開趴踢的話,最有利的其實還是占住上游的蜀漢.

SangoGO11/27 14:53關羽可以活著打夷陵啊

ymsc3010211/27 14:53打仗頗有能力又怎樣 等曹老闆親自出馬還不是要下去

excercang11/27 14:54他沒死，北伐可能提前失敗或不會有北伐

davidex11/27 14:54曹操那時候內憂外患呀

Dirgo11/27 14:54問題還是孫吳那群風向稍微不對就跪舔曹魏,馬上變一打二.

ymsc3010211/27 14:55二弟沒死要拿什麼藉口打夷陵

dinosd211/27 14:55東吳當時打荊州才是最無理的，不然為何要派人去謝罪?

error40511/27 14:56關羽會坐看大耳連營七百里嗎

excercang11/27 14:56關羽不受控，活著只是亂源

davidex11/27 14:56稱王動作太大導致保守派集體反撲

dinosd211/27 14:56至於北伐倒是有可能會提早，因為沒打夷陵的話很多中生代

dinosd211/27 14:57跟新生代戰力以及兵源都保留起來，不然當時亮子休生養息

nakibasara11/27 14:57關羽那位置沒辦法往上打嗎，怎麼都是從西邊打

dinosd211/27 14:57很久才有辦法北伐

yellowhow11/27 14:57橫掃不可能，除非孫吳真心合作

hemisofia11/27 14:58關羽沒死跟荊州沒丟是同一件事嗎?...

yellowhow11/27 14:58只是沒浪費掉這麼多兵跟將領，阿亮會輕鬆很多

hemisofia11/27 14:58前者影響有限 後者空間就大了

excercang11/27 14:58會變1打2阿，關抓人向上打，孫家從後面肛

npc77611/27 14:59你要人家真心合作就不要罵使者阿 是誰在那邊先雷的阿

MK4711/27 14:590 資源不夠+孫家整天耍白爛 能穩穩守住荊州就很好了

dinosd211/27 15:00二哥沒死的話有可能不會打到夷陵，那場對蜀國來說太關鍵

pingu999999911/27 15:01要看時間點是麥城成功脫逃還是提前抓到呂蒙偷家

Tads11/27 15:02關羽沒死 張飛也不會提前葛屁 差很多吧

k762677311/27 15:02就是不行才會死啊，真這麼能打也不會被偷襲

ga78754011/27 15:02沒辦法，孫吳偷家前就已經被徐晃打退了，更不用說張遼的

kducky11/27 15:03關羽把江陵打造成大城 結果背骨仔拱手送給東吳真的是傻眼

ga78754011/27 15:03的援軍正往趕過來的路上。

roy3345611/27 15:03二哥活著有機會可以看到S媽懿嚇尿

dinosd211/27 15:03荊州被偷的最後一根稻草是江陵城被背骨仔直接開城送出去

excercang11/27 15:04我不認為關和張之死會有關，張飛會死可以說是必然

dinosd211/27 15:04江陵城死守的話，二哥回來前都攻不下來的好嗎?

kducky11/27 15:04還有就是就算有蜀地+部分荊州 還是要等天下有變才有可能

kducky11/27 15:04打贏曹魏

excercang11/27 15:04他那種虐待下屬的性格，這麼晚才死已經是奇蹟

a12711/27 15:05難說 關羽會被補刀跟當初東吳看蜀漢情勢大好有關

pingu999999911/27 15:05二弟沒死大耳不腦衝 就不一定會接到滅吳路線了

kducky11/27 15:05當時北方的人力物力真的屌打南方

stinger500911/27 15:06二哥聽到江陵丟了沒有腦充血直接衝回去開罵也很關鍵

ballby11/27 15:06https://i.imgur.com/JnfUbw9.jpeg 看地圖

dinosd211/27 15:06蜀國未來情勢本來就比東吳好啊，跨不過長江的當然被看衰

excercang11/27 15:062弟沒死，張飛，劉備一樣腦衝

aa105202611/27 15:06關羽不死 劉備不腦衝 蜀漢人才不會死大半 孔明有人可用

excercang11/27 15:07全國之力打東吳會打的比北伐久

stinger500911/27 15:07平常很衝的二哥反而在這時候中緩兵之計最後進退兩難

louis8282811/27 15:07二哥沒死荊州丟了照樣會打夷陵啦 只是不會變移靈吧

ballby11/27 15:07樊城真被打下，曹魏的許昌就只能跑路了

shinjangli11/27 15:08不如說沒被偷家的話，蜀漢之後發動北伐能成功嗎？

kducky11/27 15:08諸葛亮說了啊 還要等天下有變才能北伐成功

ballby11/27 15:08不被偷家就不用繞路北伐了啊

stinger500911/27 15:09沒被偷家北伐成功幾乎必然 因為援軍不敢離開苑洛

kterry0111/27 15:09沒有，想太多

swardman411/27 15:09早就老了 要說能多強我看是誇大

davidex11/27 15:10沒被偷家據有荊益北伐後面東晉有人實現過啊 下場嘛

excercang11/27 15:10一樣不會成功，快成功時就會被權臣弄回國

ymsc3010211/27 15:11沒被偷家那就是大耳繼續從漢中往上打 兩路進擊啊

excercang11/27 15:11除非孔明承擔叛變的風險抗命阿斗

kducky11/27 15:11沒有幾乎必然R 連諸葛亮都說要天下有變了

excercang11/27 15:12劉備在當時已經是快死之人了

StNeverRush11/27 15:12二哥沒死應該荊州有機會打回來吧 或至少家底不會賠

StNeverRush11/27 15:12光

s250020511/27 15:13可以給曹魏很大的壓力

ymsc3010211/27 15:13曹操也是快死之人啊

ymsc3010211/27 15:14他還比劉備早死

kducky11/27 15:14劉備是夷陵之戰後一年才過世，但是夷陵是不是壓垮他的稻

kducky11/27 15:14草不能確定

lordofidiot11/27 15:14關沒死張就沒死，大耳就不會去夷陵送光光

sad14111/27 15:14夷陵不可能對劉備身心沒影響啦。

rochiou2811/27 15:15關羽沒死張飛也不會死，劉備至少能再多活幾年吧

god7898711/27 15:15關羽沒死的話，那他已經1984歲了，會成為最長壽的人

kducky11/27 15:15大耳都可以在夷陵被打爆 怎麼可以認為他從漢中往外打就一

kducky11/27 15:15定成功

aa105202611/27 15:15你一個大老闆短時間內把身家幾乎賠光 這打擊會要人命啊

ballby11/27 15:15孔明權力大到自己開府處理政務，最好

ballby11/27 15:16朝中有人敢動他...

s250020511/27 15:16如果是失荊但二弟沒死，那夷陵就會變成關羽打先鋒，孫

s250020511/27 15:16吳就要嚇到發抖了

excercang11/27 15:16張飛那種性格不可能不死，他被殺是積怨已久

VoV11/27 15:16即使沒死,陸遜+陸抗要玩關羽不難

dinosd211/27 15:17張飛啥時被下屬捅不好說，但至少不會在那時間點被捅

ymsc3010211/27 15:17陸抗:真假 我包尿布玩關羽?

excercang11/27 15:17反而可以說，因關張的死，蜀內變的比以往團結

ballby11/27 15:17夷陵之戰的前提是劉備腦衝，2D不死不會

shinobunodok11/27 15:17沒辦法 他只是很強的將軍 但要當都督或大將軍之類

shinobunodok11/27 15:17的 他的結局寫給大家看了

ballby11/27 15:18這麼快出兵

shoiguang11/27 15:18把呂蒙射死在江上阿 裝什麼平民

pingu999999911/27 15:18大耳都打到孫權割頭求和了 關羽還活著的話也能吧

dinosd211/27 15:18而且沒打夷陵的話，保留下來的將領兵力拿來北伐，成功率

kterry0111/27 15:18你要用水軍和步兵北伐？蜀軍多少戰馬？

davidex11/27 15:18國舅爺和孫權私通有無都不知道 平常大概也沒再管下屬

dinosd211/27 15:18比關張掛掉的狀況下提升太多了

vict246811/27 15:18他已經年紀大了，漢中大勝後接連兩個重要老將領過世，荊

vict246811/27 15:18州丟了、夷陵大敗，被打擊到身體負荷不了

a2288089711/27 15:18曹丕接受初期內部沒那麼穩 天下有變是有機會的

sad14111/27 15:18陸抗226年才出生的欸，關羽就算220年沒死。你要陸抗幾歲

sad14111/27 15:18就和老爸去打關羽？

kterry0111/27 15:19蜀吳合作也只是僵局阿

dinosd211/27 15:19不但是重要老將，那相當於大耳的左右手，然後夷陵又大敗

a2288089711/27 15:19關羽當初能一路打上去就是連動反曹勢力

kducky11/27 15:20劉備哪有腦衝0.0 關羽死到發動夷陵之戰也有兩年= =

dinosd211/27 15:20再堅強的人都嘛會氣到一口氣卡住

kterry0111/27 15:20說白的沒有天變暴雨，你二爺還不一定能順利打贏前面阿

ballby11/27 15:20說到底還是孫十萬腦包，偏安東南又怕劉做大

s250020511/27 15:21夷陵戰是必打局，荊州不拿回來剩巴蜀，跟曹魏鬥就如同

kterry0111/27 15:21劉備剛開始是想外交解決阿，但孫權不要啊，他就要你劉備

s250020511/27 15:21歷史亮子北伐一樣

kterry0111/27 15:21大局為重

pingu999999911/27 15:22但關羽沒死曹操可能也不會那麼快被嚇死

davidex11/27 15:22孫吳這種龜孫子唯一解就是打到他不敢惹你

dinosd211/27 15:22夷陵就算是必打局好了，關張在的情況下，大耳高機率不會

kterry0111/27 15:22不要怪孫十萬阿，你大耳也不老實阿，人家十萬要取西川你

kterry0111/27 15:22在那哭，後來自己拿了，你是十萬會爽？

davidex11/27 15:22跟他們用談的沒啥屁用

dinosd211/27 15:22親自帶兵，某方面來說就不太可能會早死了

s250020511/27 15:22關羽還在的情況，會不會贏難說但至少不會輸成這樣

pingu999999911/27 15:23呂蒙也不會被咒死 變因還是太多

kterry0111/27 15:23說白的那時候聯盟早就有裂痕啦，只是剛好在二爺到時候爆

kterry0111/27 15:23發

s250020511/27 15:23呂蒙本來就重病了，哪來的咒死

ga78754011/27 15:23劉備夷陵會翻車有部分原因是劉備一路打爆吳大意了。

kducky11/27 15:24看了一下維基，如果沒被亂改的話，大耳打夷陵之戰前還去

kducky11/27 15:24跟曹丕示好XD

kterry0111/27 15:24你都打下漢中自立為王了，十萬是啥職稱？哪會爽

Ikaruwill11/27 15:24蜀國人才沒有在夷陵送掉大半的話守街亭就輪不到登山家

Ikaruwill11/27 15:24來亂

kterry0111/27 15:24哪來的打爆吳，想太多了？演義看太多？？

kterry0111/27 15:25不會真以為大耳打吳70萬大軍吧？別鬧

excercang11/27 15:25十萬在當時算是相當大的兵源了

kasumi99911/27 15:25關羽死不死不是重點，是那次不被背刺就真的打上去了

excercang11/27 15:26我記得後期也才2-30萬兵而已

pingu999999911/27 15:26演義是這樣演的啊 呂蒙喝酒喝到一半被二弟上身

kducky11/27 15:26十萬是在酸孫權領10萬打不贏曹魏 忘記是誰了 張遼嗎

Bewho11/27 15:27則命一上將將荊州之軍以向宛、洛，將軍身率益州之衆出於秦

Bewho11/27 15:27川。 隆中對預設北伐的路線就是後來的那條路再多加荊州往北

Bewho11/27 15:27，但我還蠻懷疑蜀的國力有辦法撐兩路並進嗎，荊州這條應該

Bewho11/27 15:27也是牽制以及監視東吳吧

s250020511/27 15:27關羽北伐基本上已經被擋下來了，徐晃只是第一陣，後面

s250020511/27 15:27還有張遼等人準備前來支援

pingu999999911/27 15:27哦哦 沒注意到是史實 想說在走演義

dinosd211/27 15:28夷陵之戰沒噴掉的話很多可用將領跟兵啊，怎麼會不能撐?

kducky11/27 15:28隆中對有說還要天下有變啊

kterry0111/27 15:28夷陵蜀打吳是4萬打5萬，而且根本沒打爆，打下幾座據點就

aa105202611/27 15:28孫十萬是在酸被張遼在逍遙津開無雙

kterry0111/27 15:28僵住想逼10萬和談，10萬不願意要大耳吞，大耳看沒用想要

kterry0111/27 15:28再打，還沒多久就被燒光了

a2288089711/27 15:28夷陵就是前面打贏 然後太深入才被燒的那麼慘

ymsc3010211/27 15:29十萬再忍一下 張遼去幫擋二哥後 就能偷合肥了XD

dinosd211/27 15:29對面也瘋瘋的沒想到會燒自家庭園吧?

s250020511/27 15:30十萬肖想荊州很久，再者呂蒙也快撐不住了

kissung11/27 15:30三軍未動、糧草先行，

s250020511/27 15:31那段時間呂蒙就是一直發病，所以才能騙到關羽把兵力都

s250020511/27 15:31往前線調

kterry0111/27 15:32二爺就看不起吳軍阿，覺得小孬孬一定不敢捅我屁眼，哪知

kterry0111/27 15:32道xD

s250020511/27 15:32二爺會怕呂蒙但不怕陸遜那個小孬孬

kterry0111/27 15:32死於自傲，怪不了人

kducky11/27 15:33十萬就是想說幹大耳你都入蜀了，荊州該分一分了吧，然後

kducky11/27 15:33兩邊談不攏

kterry0111/27 15:33陸遜那時候哪有名氣xD

kterry0111/27 15:33有分阿，四郡有分，但荊州還是大耳的

s0218021811/27 15:33歷史沒有如果 這種幻想文很87

adasin11/27 15:34以戰略規劃來講 關羽好像真的太貪 ? 他應該只是牽制

kterry0111/27 15:34陸遜連大耳都瞧不起啊，什麼黃毛小兒，我大耳上戰場幾年

kterry0111/27 15:34了？你什麼玩意？

npc77611/27 15:34談到這件事就必定會有只知道從蜀視角看事情的老毛病

pingu999999911/27 15:34真看不起也不會設一堆烽火台了 只是防來防去沒防到

pingu999999911/27 15:34國舅內鬼開城

willytp9712111/27 15:35孔明隆中對的key角就是關羽

npc77611/27 15:35從東吳視角 你的漢室有沒有中興都是關我屁事 最好是別中興

LoveMakeLove11/27 15:35說到歷史沒有如果 光榮很愛作if的劇本

kterry0111/27 15:35多數人用蜀軍觀點看，怪東吳背信棄義阿，但現實就是你大

kterry0111/27 15:35耳先沒誠信在先阿，我不能打西川你就能？

LoveMakeLove11/27 15:36還滿有趣的 把歷史之壁打破才是玩歷史虛擬遊戲的快

LoveMakeLove11/27 15:36樂

kterry0111/27 15:36要你還荊州還要繼續開芭樂票，當然受不了

npc77611/27 15:36我上游被你白掐著 你打進去了啥時要履約 會不會履約

kterry0111/27 15:36不是打下漢中就給我？裝肖a?

dinosd211/27 15:36沒吧，不是有人挖歷史發現大耳不但還了還多還，結果是孫

dinosd211/27 15:37十萬還想多要，把大耳自己打下來的都要給孫十萬

npc77611/27 15:37我等你把許昌打完你是不是更加不可能履約 那我不背刺你是

kducky11/27 15:37陸遜可是唯二單獨列傳的非皇帝，被陸遜打爆很正常

kterry0111/27 15:37多還勒，大耳先解釋為什麼10萬不能拿西川，你能拿的理由

kterry0111/27 15:37吧

npc77611/27 15:37不是白痴阿?

kducky11/27 15:38關於是否要借還荊州確實有爭議，但兩邊在荊州有領土爭議

kducky11/27 15:38摩擦是確定的事

ga78754011/27 15:38實際上陸遜第一次跟劉備交手也確實被劉備打退了，所以小

kterry0111/27 15:38赤壁之戰結果荊州你拿走？還真以為借東風花容道阿？

kterry0111/27 15:39你就打醬油的，拿了荊州，拿了西川，拿了漢中，看多少芭

kterry0111/27 15:39樂票給我10萬了？

ymsc3010211/27 15:39大耳:劉璋姓劉 我拿一下怎摸了

kducky11/27 15:40大耳從二弟死到打夷陵中間還稱了漢昭烈帝0.0

kterry0111/27 15:40所以真別怪10萬阿，聽到你又找理由不還荊州不背刺你才有

kterry0111/27 15:40鬼

ga78754011/27 15:40看很正常，只是陸家瘋起來連自己都搞，陸遜燒自家，陸抗

ga78754011/27 15:40拆堤防。

leo25511211/27 15:41孤軍深入不可能

lolicon11/27 15:41我都用劉禪打天下的（誤

kterry0111/27 15:41再瘋也沒10萬瘋阿xD 陸遜都被他氣死

leo25511211/27 15:42跟漢中線配合並進，蜀漢撐不了這種消耗

s250020511/27 15:43亮子能讓西蜀的資源弄到可以多次北伐，多個荊州資源更

s250020511/27 15:43多吧

leo25511211/27 15:43你看三國志14, 被襲奪後方斷糧哪怕你是名將也是等潰滅

leo25511211/27 15:43而已

badruid11/27 15:46沒死看是怎麼沒死，是東吳沒偷，還是一切照舊只是斬的是

badruid11/27 15:46關羽替身

ga78754011/27 15:47這倒是，雖然孫權挺可憐常拿來跟曹劉這2個超人比，但10

dinosd211/27 15:47就麥城撤退戰那邊成功脫逃，只是有可能只剩二哥活著而已

max6020911/27 15:47三國志10救完關羽後面就是漢室再興戰 關羽就五虎將登場

ga78754011/27 15:47萬跟老瘋癲真的救不了他。雖然曹丕活久一點可能比孫權還

ga78754011/27 15:47瘋。

sad14111/27 15:53東吳要求劉備還整個荊州也太有問題了吧？東吳一沒借整個

sad14111/27 15:53荊州給劉備，而且為什麼劉備要解釋為什麼孫權不能拿四川

sad14111/27 15:53，為什麼要解釋啊？東吳方不是不能拿四川，是他們沒有能

sad14111/27 15:53力做到拿四川啊

ww11/27 15:56關羽所在的荊州之於孫吳就像台灣之於中共，從來沒有統治過一

ww11/27 15:56天 卻聲稱是不可分割的一部分

KaedeFuyou11/27 15:57沒有夷陵之戰 不是說把蜀方未來20年的人才都送掉了

simo52011/27 15:57剛愎自用，還是會死

leo25511211/27 15:57這倒是，不知為何孫吳一直說荊州是他們借蜀漢的

h010366111/27 15:58所以蜀也沒給阿，最後吳自己拿回來，沒問題吧

XXV011/27 16:00關羽個人勇武沒話說 實際指揮能力加上跟同僚不和並沒那麼強

npc77611/27 16:03阿盟約就這樣簽的阿 去問誰簽的不會

npc77611/27 16:05蜀也入了 履約期都過了多久 還在那邊吱吱喳喳

digodi11/27 16:05荊州丟了沒死，就能用你先打我的理由打夷陵。

akway11/27 16:14北上很難說 但守得住

abcs458788811/27 16:15關羽沒死就可以換人守街亭==

SY08202211/27 16:17他已經老了

justeat11/27 16:20吳蜀都會晚幾年滅 應該就這樣而已

kkmmking11/27 16:21不可能，會輸荊州那一戰就註定無力面對一切了

peng19896811/27 16:36二弟就算沒死，但已超過60歲，也不太會上前線吧？

peng19896811/27 16:37真要講就培養關平吧？但也要他活著

tinghsi11/27 16:42關羽跟部屬很好吧 親士卒但看不起士大夫

tinghsi11/27 16:44如果郭嘉沒死 如果周瑜沒死 真要如果太多了

shadow032611/27 16:48有辦法就不會死了啊==

usoko11/27 16:49郭嘉跟周瑜又不是戰死....

ahw1200011/27 16:52啊不就英傑傳啊

feijai11/27 16:54關羽沒死荊州噴掉蜀國也無力北伐阿 難不成要改走登山線

kyhkyh11/27 17:14關羽沒死劉備就不會送幾萬人去夷陵給人燒了

dinosd211/27 17:17蜀國後來北伐很缺人就是夷陵被燒掉太多人，二哥沒死的話

dinosd211/27 17:17就算夷陵有必要打也不會被燒掉那麼多人

k79897686911/27 17:19我二弟天下無敵

Alex1311/27 19:48關羽沒死,張飛也不會死,夷陵可被勸阻,之後北伐會好打很多

SinLin12911/27 19:51郭嘉就算了吧那句只是曹操打輸拉不下臉講的幹話

bnn11/27 20:36吳國沒背刺他也還沒打下來 曹軍援軍還在開來 兵力糧草都不足

bnn11/27 20:36就更沒機會前進到河南了 總軍力守不住打下的地盤

peng19896811/27 20:37關羽沒死廖化就不能作先鋒了