Re: [問卦] 關羽如果投降孫權
有兩個問題想問
孫權難道不知道殺掉關羽會引來劉備大軍
即使不為兄弟義氣也是出於戰略跟政治考量，率軍攻吳勢在必行
之前就曾經為了荊州問題但因為曹操拿下漢中不得不以湘水為界暫時落幕
殺掉關羽跟放其歸蜀哪個對於後來的情勢比較有利?
再來，即便孫權想放他的部下能否同意
魯肅過世後以呂蒙為首的鷹派上任，對於荊州的關羽一直沒有好感
且曾經說過自己率軍駐守江陵 孫皎扼守白帝城，讓劉備佔有南郡
無疑與養虎為患，孫權部下會贊同殺掉關羽還是留?
--
張無忌叫道:殷六叔 我 我 時時 想念你
殷梨亭雙目流淚:你是無忌 你是無忌孩兒 你是我五哥的孩兒張無忌
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.104.74 (臺灣)
※ PTT 網址
→
孫權斬關後悔了，首級送魏
→
你以為他們有想那麼多嗎
→
關算是被魏吳夾擊的
推
不是呂蒙自作主殺的嗎
→
尾刀狗就很想要荊州 沒看他們直接偷
→
關羽投降也沒人要 你以為東吳開長照中心喔
→
襲長沙 還想跟劉備要整個荊州
推
投降大概率也會被當交換荊州送回去吧
→
孫根本沒討論過這個問題 到他手上就已經是首級
→
什麼時候孫有講話的機會了？？？
→
將在外 軍命有所不受欸
→
更正 君命有所不受
推
殺關羽，大家都推了一把
推
孫：阿幹對吼！！……幹嘛要殺阿
→
關羽假投降真逃跑,再被抓後是左右勸孫殺
→
但也有一派說法是潘彰抓了直接殺,孫也沒法
→
但的確抓了關起來最穩,沒必要不殺就只能放
→
不會關起來膩，關羽啊
→
譬如再之前呂蒙搶益陽騙郝普,抓了就關起來
→
後面劉孫談判好才又能放回去繼續假面和平
→
所以硬要殺這件事情其實有點迷
推
呂蒙早死跟擅自斬關羽難說無關
→
其實拿回荊州，放回關羽，裡子面子
→
都有，劉備殺不殺關羽都不是
→
可以激化蜀內部矛盾，就沒空來報仇惹
推
有聽過魏蜀吳三國都容不下關羽的論述,有趣
推
孫權知道啊 當時身份是漢朝封的吳王
→
所以他把頭甩鍋給曹操 跟劉備說我只是
→
奉命討賊
推
孫權應該看到頭後沒辦法，將計就計吧
→
新三國亂演 關羽被擒被處斬 哪來帥氣
→
自刎
45
[閒聊] 孫權不殺關羽 劉備能匡復漢室嗎？橫山光輝的漫畫 孫權派一堆人搞關羽 關羽敗走麥城 關羽被抓後 被孫權斬了 如果當時19
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬 當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了 最多就是精銳數千人 然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁 麋芳 呂蒙應該是有事前做功課 知道關羽跟這兩個人的嫌隙 否則真的硬攻 應該不會吃的這麼快![Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？](https://img.youtube.com/vi/AIfLo-f8nAI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略？")
19
[討論] 劉備孫權想維持聯盟 前線派關羽呂蒙？安安 玩三國志11的時候 覺得江陵真的靠北難守 這也是三國時代易手最多次的地方 突然想到15
[問卦] 三國志11關羽荊州之戰怎麼逆轉啊？在Steam上買了三11， 選了漢中王劇本的劉備， 現在關羽在江陵很危險，北有曹操襄陽重兵， 南有長沙孫權派兵來打， 兩邊被圍攻，請問要怎麼打才能逆轉戰局？6
[問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？如果不是派關羽，而是派個性較為保守，但擅於守成的趙雲來防守荊州，而帶關羽入蜀，這 樣是不是雙贏？ 1. 荊州有趙雲在，以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操，東和孫權」，這樣荊州勢 必守得住 2. 帶關羽入蜀，以關羽的進攻能力，勢必更快拿下成都5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟，說是聯盟，但看一下劉備當時的戰力，長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍，駐地江夏是劉琦的地盤，主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵，二沒地，諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道，赤壁之戰讓周郎留下千古美名，而劉備軍則是全程打醬油。4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世![Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪](https://i.imgur.com/Ql2O6VQb.png "Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪")
3
Re: [閒聊] 中國歷史小說關於軍事的有趣現象→ magamanzero : 這種論點 也不是只有我說 你網路上找一堆相關 03/27 14:31 → magamanzero : 這種東西正反雙方都有 但你回應...大概最離題XD 03/27 14:31 → magamanzero : 那就先這樣吧 討論就只是討論 你不討論也沒關係 03/27 14:32 → Rfaternal : 我還是一樣的意見 戰略眼光不應該是兩面的有 或 無 03/28 01:27 → Rfaternal : 今天我反對的重點在於此 因為關羽的軍事戰略基本上 03/28 01:283
[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的？如題 不是物理水軍 而是支語的水軍 也就是幫忙洗輿論風向的團體![[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的？](https://i.imgur.com/o5CCdq1b.jpeg "[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的？")
1
[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？建安二十年（215年），劉備已經奪得益州，孫權 派諸葛瑾向劉備索求長沙、零陵、桂陽三郡，劉備 説：「等我取得涼州後，一定奉上荊州。」孫權認 為此是劉備推託之辭，於是任命長沙、零陵、桂陽![[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？](https://i.imgur.com/FUdgNEHb.jpg "[問卦] 明明是局勢所逼，怎會說成阿備委屈退讓？")
爆
[爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了![[爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了](https://i.imgur.com/W087Mudb.jpeg "[爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了")
爆
[爆卦] 范雲評論鐘佳濱![[爆卦] 范雲評論鐘佳濱](https://i.imgur.com/7pms0NXb.jpeg "[爆卦] 范雲評論鐘佳濱")
爆
[爆卦] 郭國文硬搶走周萬來文件+鍾佳濱又一跳![[爆卦] 郭國文硬搶走周萬來文件+鍾佳濱又一跳](https://i.imgur.com/qDrxyxKb.jpeg "[爆卦] 郭國文硬搶走周萬來文件+鍾佳濱又一跳")
爆
[爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌![[爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌](https://i.imgur.com/CKdhPUqb.jpg "[爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌")
爆
[爆卦] 民進黨鍾佳濱把國民黨陳菁徽撲倒在地![[爆卦] 民進黨鍾佳濱把國民黨陳菁徽撲倒在地](https://i.imgur.com/hbwSM1Wb.jpg "[爆卦] 民進黨鍾佳濱把國民黨陳菁徽撲倒在地")
爆
[問卦] 偷東西有沒有更文青一點的說法爆
Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突！鍾佳濱衝上主席台![Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突！鍾佳濱衝上主席台](https://i.imgur.com/ZhvTavgb.jpeg "Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突！鍾佳濱衝上主席台")
爆
[問卦] 今天台灣是不是丟臉丟到國際了？![[問卦] 今天台灣是不是丟臉丟到國際了？](https://i.imgur.com/TrD5MvPb.jpg "[問卦] 今天台灣是不是丟臉丟到國際了？")
爆
Re: [爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了![Re: [爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了](https://img.youtube.com/vi/uMYxHQ9xmhY/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 立法院秘書長資料被偷走了")
爆
[問卦] 三立今晚會怎麼評論哥布林的行為！？![[問卦] 三立今晚會怎麼評論哥布林的行為！？](https://i.imgur.com/caYP77vb.jpg "[問卦] 三立今晚會怎麼評論哥布林的行為！？")
98
[問卦] 摸女生屁股跟稱讚太太擦地哪個嚴重？![[問卦] 摸女生屁股跟稱讚太太擦地哪個嚴重？](https://i.imgur.com/Kxn27oKb.jpeg "[問卦] 摸女生屁股跟稱讚太太擦地哪個嚴重？")
爆
Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突！鍾佳濱衝上主席台![Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突！鍾佳濱衝上主席台](https://i.imgur.com/H9JPcnwb.jpeg "Re: [新聞] 立法院嚴重肢體衝突！鍾佳濱衝上主席台")
88
[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼？![[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼？](https://i.ytimg.com/vi/AQOgWvwBGC0/hq720.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFryq4qpAxYIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB0AEB&rs=AOn4CLARQvLB0FdbUKBwL3IOGWgxL3T0qA "[問卦] 請問這招在WWE的名稱叫什麼？")
89
[問卦] 如果能進去打架 你會用什麼招式![[問卦] 如果能進去打架 你會用什麼招式](https://i.imgur.com/uyu4RMHb.jpg "[問卦] 如果能進去打架 你會用什麼招式")
80
[問卦] 摸屁股能怎樣換句話說？![[問卦] 摸屁股能怎樣換句話說？](https://i.imgur.com/bm7l5ybb.jpeg "[問卦] 摸屁股能怎樣換句話說？")
65
Re: [新聞] 快新聞／「對得起你自己嗎」！ 黃國昌![Re: [新聞] 快新聞／「對得起你自己嗎」！ 黃國昌](https://i.imgur.com/5W2rrK4b.jpg "Re: [新聞] 快新聞／「對得起你自己嗎」！ 黃國昌")
77
[問卦] 今天立院在幹嘛？爆
[爆卦] 民進黨開始鬧事啦![[爆卦] 民進黨開始鬧事啦](https://img.youtube.com/vi/sHKVkevMsvU/mqdefault.jpg "[爆卦] 民進黨開始鬧事啦")
69
Re: [新聞] 立法院再爆衝突 鍾佳濱「擒抱」撲倒![Re: [新聞] 立法院再爆衝突 鍾佳濱「擒抱」撲倒](https://i.imgur.com/Zadl65ub.jpeg "Re: [新聞] 立法院再爆衝突 鍾佳濱「擒抱」撲倒")
60
[問卦] 哥布林:只是滑倒才不小心撲倒摸到屁股![[問卦] 哥布林:只是滑倒才不小心撲倒摸到屁股](https://i.imgur.com/dTHRIUhb.jpg "[問卦] 哥布林:只是滑倒才不小心撲倒摸到屁股")
爆
[爆卦] LIVE立法院再次開戰![[爆卦] LIVE立法院再次開戰](https://img.youtube.com/vi/U21MokGTF4s/mqdefault.jpg "[爆卦] LIVE立法院再次開戰")
爆
Re: [爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌![Re: [爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌](https://i.ytimg.com/vi/d7glisgaBcc/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLBDKY5J6_MnVX-cX0W3GnYjt0ef-Q "Re: [爆卦] 黃國昌被台南新潮流立委打巴掌")
46
[問卦] 立院打架是認真的還是做做效果？![[問卦] 立院打架是認真的還是做做效果？](https://img.youtube.com/vi/E_Mx8iNha20/mqdefault.jpg "[問卦] 立院打架是認真的還是做做效果？")
45
[問卦] 台灣史上最有名的抄襲事件是哪次?![[問卦] 台灣史上最有名的抄襲事件是哪次?](https://i.imgur.com/ZqPWOw7b.jpg "[問卦] 台灣史上最有名的抄襲事件是哪次?")
47
[地震] 地震![[地震] 地震](https://i.imgur.com/7L0Sxhzb.gif "[地震] 地震")
91
[問卦] 這才是我想看到的立法院![[問卦] 這才是我想看到的立法院](https://i.imgur.com/4WC5a3rb.jpeg "[問卦] 這才是我想看到的立法院")
40
[問卦] 立法院有賣票觀看質詢您會買嗎？![[問卦] 立法院有賣票觀看質詢您會買嗎？](https://i.imgur.com/XiqW5gqb.jpeg "[問卦] 立法院有賣票觀看質詢您會買嗎？")
42
[問卦] 阿館出來選你會投給他嗎？41
Re: [問卦] 烏克蘭最近是全線潰敗嗎？![Re: [問卦] 烏克蘭最近是全線潰敗嗎？](https://i.imgur.com/uJ1RUHyb.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭最近是全線潰敗嗎？")
43
Re: [新聞] 遭鍾佳濱躍上主席台撲倒…陳菁徽：噁男![Re: [新聞] 遭鍾佳濱躍上主席台撲倒…陳菁徽：噁男](https://i.imgur.com/KZlhljpb.jpeg "Re: [新聞] 遭鍾佳濱躍上主席台撲倒…陳菁徽：噁男")
![[問卦] 今天立院在幹嘛？](https://i.imgur.com/faoBpdUb.jpeg122.116.232.140 "[問卦] 今天立院在幹嘛？")