Re: [閒聊] 關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？
呂布當年還差點殺掉曹操，但家底輸光後
連李進都能倒打一耙
馬超當年也差點殺掉曹操，但家底輸光後
只能當個吉祥物
救回了關羽，他的荊州軍也回不來啦
哪怕有荊州軍的時候，孫權背刺前，徐晃也暫時擊退了關羽
而且越往北，水軍也派不上用場了
關羽應該沒有韓信那種短時間練兵能力吧
當年跟著劉備在北方，也沒看到關羽橫掃誰
但老曹讓他當先鋒領精騎，就斬顏良給你看了
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誰是李進@@
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官渡之戰 斬顏良誅顏良 過五關斬六個顏良
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是在說黑旋風嗎
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這樣看來關羽不適合當鎮守一方的大將 但劉備也沒人選
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布到乘氏，為其縣人李進所破，東屯山陽。
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總不能劉備自己拋下四川給別人管理來荊州率領關羽
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呂布在兗州打到沒糧後，就輸給一個叫李進的豪強
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李進不就托塔天王
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第一次知道李進
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托塔的是穿越哦
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關羽就劉備集團No.2,叫孔明來都不一定管的動他
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窩2D天下無敵
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赤壁南郡的游擊戰，2d表現不差啊，以一擾五，只有樂進
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成功通過，李通被拖延，剩下三隊被滅。
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關羽只服劉備跟孔明 別人來誰鳥你...
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魏方說法:徐晃本傳"擊之,退走"非"破之" 對照趙儼傳"北軍亦
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至,并勢大戰,羽軍旣退,舟船猶據沔水,襄陽隔絕不通" 董昭傳"
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權軍至,得其二城,羽乃破敗";吳方說法:張儼述佐篇論亮與司馬
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宣王書"會國家襲取南郡,羽乃解軍"..怎麼看都是關羽自己退軍
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會戰過卻連"不利"這類字眼都沒 直到丟南郡公安才不得已而退
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首Po就三國志10 救下關羽後，就沒有後續了 那史實關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？畢竟在荊州面對曹軍的時候，關羽已經表現出他在率軍打仗上頗有能力 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.![[閒聊] 關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？](https://i.imgur.com/JnfUbw9b.jpeg "[閒聊] 關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？")
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每次看橫山光輝三國志也覺得之前的借荊州也很怪 所以我說為什麼要把長沙貴陽零陵武陵四郡一起還？ 借荊州的荊州不就是=南郡=江陵嗎？ 不論是演義還是正史，長沙貴陽零陵武陵記得是劉備自己打的，為什麼要還給東吳？ 東吳到底怎麼有臉從當初借的江陵擴大解釋成整個荊州？
假設關羽沒死 但是荊州丟了 曹仁這邊剛被關羽幹爆 可想而知如果要搞 會不敵東吳 因為東吳要背信之前有約曹操一起幹2D屁股 但不太可能才剛偷襲完就又打老曹的襄樊 所以南郡以下會壓在東吳這邊 襄樊是曹操的10
他們家最大的問題就是那個三結義 每次都出包 一定會出包 果斷會出包 然後在那邊演三兄弟同生共死拉來扯去 三弟演過一次換二哥演 二哥演過一次再換三弟演64
你要看的是國家實力 曹操輸掉一次赤壁又打不下漢中 跟荊州 就已經確定 曹操那邊的實力不足以打劉備 孫權還在旁邊看著 吳國只要在旁邊看 順便偷吃曹操領地 基本上曹操應該是第一個滅亡 劉備在關羽復仇戰那場 就直接把國力丟差不多了 後來還可以北伐 從這就可以知道二打一 孫吳不要作怪 專心打曹操 是可以贏的
吳國北伐基本都吃鱉 第一次圍合肥沒成功 幸好周瑜在南郡有斬獲 第二次造就了孫十萬稱號 第三和第四次都被滿寵擋住 : 劉備在關羽復仇戰那場 就直接把國力丟差不多了 後來還可以北伐6
基本上孫吳就是會背刺 你看遊戲的地圖就知道了 要是遵守盟約 安於現狀 江東那邊防守壓力超大1
是很智障，但這整件事本來就不是憑理性分析就可以說明的 如果孫權只是想拿下荊州，那麼拿下江陵他的目的就達到了 之後留下關羽一條命的話跟劉備還能有些談判空間 畢竟殺了關羽，就代表要跟蜀國全面開戰，讓魏國坐收漁翁之利 但他仍然殺了關羽，何解？
在襲荊州以前也有選項是吃掉徐州--可以把防線推到淮河流域 呂蒙的說法是攻得下來守不住。 南方政權基本上對於淮河流域來說也是必爭之地 俗稱 守江必守淮 然而到滅亡為止 孫吳政權沒把防線往被提到淮河流域。
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Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?因為關羽大意失荊州的上一話是 關雲長威震華夏 這是史書中少有對將領的最高評價，華夏大概指得是曹操那時候的勢力 還有評論說是關羽亂進攻，實際上曹操是派曹仁下去打關羽的，結果還沒正式開戰，底下 有個將領就覺得曹仁不是二爺的對手，直接投降內亂 好不容易曹仁擺平了叛亂，跟二爺打起來，結果被二爺一路平推回自己老家樊城，重點是11
Re: [閒聊] 呂布真的是三國時代武力第一?今天不爽貼157 論實蹟，關羽衝進袁軍殺死顏良、張遼闖烏丸大本營殺死烏丸（幫袁紹）單于，這兩位實蹟 均屌打呂布。 官渡之戰系列戰就演出斬將、斬王戲碼。 關羽擊敗曹操五大將之一于禁，外加擒龐德![Re: [閒聊] 呂布真的是三國時代武力第一?](https://i.imgur.com/ZY1sfjAb.png "Re: [閒聊] 呂布真的是三國時代武力第一?")
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[問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？如果不是派關羽，而是派個性較為保守，但擅於守成的趙雲來防守荊州，而帶關羽入蜀，這 樣是不是雙贏？ 1. 荊州有趙雲在，以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操，東和孫權」，這樣荊州勢 必守得住 2. 帶關羽入蜀，以關羽的進攻能力，勢必更快拿下成都8
Re: [問卦] 關羽如果投降孫權有兩個問題想問 孫權難道不知道殺掉關羽會引來劉備大軍 即使不為兄弟義氣也是出於戰略跟政治考量，率軍攻吳勢在必行 之前就曾經為了荊州問題但因為曹操拿下漢中不得不以湘水為界暫時落幕 殺掉關羽跟放其歸蜀哪個對於後來的情勢比較有利?2
Re: [問卦] 蜀國五虎將誰帶兵最強？曹操手下 優秀水軍軍領，因為曹操要拉攏荊州世家大族 蔡家，劉備用荊州 拉攏關羽 漢中慘敗後，曹操一病不起，只要等待隔年 全線進攻，北方各勢力就會「起義討伐曹賊」 劉備成為第二個 漢光武帝，漢朝大將軍 一定是趙雲，關羽最多就是 荊州牧 原因無他，趙雲 人和太好，關羽則是到處得罪人...天下一統後 很可能被劉備丟進冷凍庫 至於東吳會轉向打關羽，是不是曹家拿出什麼承諾想要拉攏關羽X
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州？關羽就是一個軍閥，有漢朝的高官位置，所以劉備拉攏他，但是不帶他去打仗 就擺在荊州當吉祥物，反正有諸葛孔明家族的東吳幫守，從四川也能順江而下救援 偏偏長江淹大水，曹軍被淹爆了。關羽撿了一波尾刀，還做夢直接北伐、奪下許昌 曹家拿下荊州，再用荊州拉攏東吳，劉備、東吳內部都是吵成一團 所以漢亡於關羽，才有財團司馬家 取得天下，然後氣候轉冷，天下大亂、五胡亂華
Re: [問卦] 劉備最大的敗筆是派關羽守荊州嗎?219年漢中之戰 曹軍死傷甚多，曹操欲撤退。至五月曹操終於退兵回長安，劉備佔領漢中 劉備雖然得到漢中，但已是赤地千里、十室九空狀態，造成短期無法北伐曹魏。 -------------------------------------------------------------------------- 簡而言之，擊敗馬超軍隊的曹操，在漢中面對~~趙雲、張飛、馬超、黃忠、魏延 最後被 常山趙子龍用「空營計」殺的潰不成軍。曹操被迫使用了俄國大絕招「堅壁清野」
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