Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例
先說結論 我支持廢除
原因兩個 壞處多 好處少
1.壞處多
這條版規給予所有人刪推文的權利
需要做的事只有在副標掛上討論 沒有其他條件
這是件很弔詭的事 它的本意是防止搞事仔干擾討論進行
卻沒有排除搞事仔是發文者的可能性
先不說這次的風波 小至針對私怨對象 大至營造一言堂帶風向
惡用的方法還真不少
2.好處少
那他還討論串清淨的效果怎樣呢?
我想假設一個情況 如果你遇到一個很閒的搞事仔
你刪一條 他發一條
你每講個幾句就要回來處理他
那有什麼方法可以一勞永逸?
沒錯 找版主桶他
只是這就跟本條可以越過版主即時處理的初衷違背了
給了那麼大一個規則漏洞 卻只能剪些小枝小葉
我是覺得完全不值
總的來說 這條可能有他自己的成立背景
但點出問題的現在實在是不覺得該繼續留著他
是啦 他是有用 但有需要為了這個開一個大大的規則後門?
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其實像板規4-10漫畫超過1/3到現在還是違反群組規1/3以上,
這裡很多板規本身就是個大問題,要怎麼捅後門就另一回事XD
我很好奇要怎麼一言堂帶風向...
一次一次解決囉 這次這條上風頭當然想辦法解決這條
他在他那篇文一言堂帶嗎?
我就很好奇好處相對多時就算不合法,但大家還是很配合嘛~
不說這次的風波,然後提一些從未發生過的情況,這也滿怪
的...
所以要等事情發生再來補破洞嗎
很簡單 不喜歡被噓的感覺就直接刪掉全部噓文就算是了
你的意思就只要有可能有洞的地方都填平捏
而且是可能有洞就填了
事情發生還有4-7可以補洞,不是完全沒辦法
填,都填,反正我不是板主,又不關我的事,我想看大場面XD
別滑那麼遠 洞也是有大小之分的
有肉眼可見的大洞 為什麼不補
所以我一開始就問要怎麼一言堂帶風向,就是想知道這洞多
大
這討論tag至今也10幾年了,怎麼都沒事呢?
所以我說已經有個超大的洞放很久,但有這個洞大家很方便,
我站在搞事者的立場想一下,我不明白刪推文能搞啥事出來
還不用情境假設來假設去,直接違反上位法,法治直接零分XD
但沒人可以刪我的推文倒是可以搞出一堆事
肉眼可見的大洞,這是在說1/3嗎、有心可以抄掉西洽的大洞
靠北怎麼突然變1/3串 那我也是反對但今天不是這主題R
就如你說的針對私怨對象,我推文可以一直針對某個ID進去
我只是舉個例套進去你的好壞處相對論而已,你也別太緊張。
他的文章裡講一堆擦邊的東西讓他不爽
也可以用分身進去他的文章裡帶風向
推文才是真正那個完全不受限的
或是你可以想想我就在底下直接這樣推文離題玩你為啥會怕XD
雖然我覺得自己沒有離題,是照你這篇文邏輯刻意舉例的啦~
還有一點是最重要的,發文者發文聊天討論,有推文才能聊
的起來,當他刪推文時,同時也是刪掉了別人和他聊的機會
如果是搞事仔,他把這些機會刪光了,大家知道他會亂刪了
以後就沒人和他聊了啊
你看吧,是不是歪成1/3了而且不違規喔,然後你就發現
這時候他還會用討論的tag搞事嗎?搞得起來嗎?
你想好好討論的主題直接歪掉了,這就是為什麼有些人
老實說這跟我講的其實不違背 我也承認他對這種情況有用
我的論點是說他現在有惡用潛力所以該刪
想認真討論時會選用[討論],遇到濫用的是要去處理那
個濫用的人,不是把正常使用的人的權利拿掉
例如有人說直接在板規寫明,被刪推文可檢舉,這就很
好的解決辦法啊,如果真的被亂刪,就檢舉讓他下去
其實想補就板規4-17寫明以往默認原則就好,沒那麼難啦= =
加上限制器是一個方法是沒錯啦
只是刪什麼程度合理 擦邊球能不能刪
我覺得到最後還是徒增版主工作量而已
所以現有的辦法反而是對版主和版眾最好的方式
如果這個人亂刪文就走檢舉
雖然不認同k大上一篇內容,但這篇的「推文者針對id 進
去鬧」倒是讓我蠻認同,看來我得多看一下討論再重新評
估
而不是讓發文者去檢舉每一條推文
就我說的,發文者要搞事也只能在他那篇文搞,當他把推文
刪光了,或是大家都知道他會亂刪而不去推他的文了
沒人想理他了,這文很快就會被洗掉了
就像版面上那些廢文一樣
而且我認為如果真的想討論 理論上是可以無視這些雜音的
這是我覺得在公開討論區必要的覺悟
回前面 你把動員亂人的情況從推文者移到發文者上
這樣就會變成板上很多整齊風向的文章 但都是刪出來的
這樣你就能想像壞處了吧?
從一開始就限定只有離題能刪,但沒寫在板規確實是會誤解,
就像板主直接在前言說能很自由地刪除根本就是帶風向了= =
會無理由亂刪就走檢舉,看他有幾個分身好搞事
當然那應該不是板主本意,可是一定會更多人誤會這條立意。
推文擦邊可是連檢舉都不行捏
但可以確實的做到擾亂你的文章
要我說推文的洞比發文的洞還要大多了
這次的事情印象中有些留言是變成離題針對他嘲諷,因此
那些被刪的人也沒去檢舉,否則刪了一大堆,他理應高機
率當天就會以「亂刪」這件事被檢舉(沒替他說話的意思
,僅用此舉例表示認同這篇底下一些論點)
其實PTT最初有問題推文是只能靠看板警察跟原PO來處理的,
所以說什麼權力下放使用者的問題在以前是就只能這樣操作,
而板主能刪推文的系統也後來才有的,而且有時還會刪不到。
72樓是個明白人,推文者遇到那位亂刪的,直接檢舉不要和
他用推文吵架,就不會落於版規與道德的下風處
沒,我僅是就事論事,因此想法才會依大家的理由而有所
改變,不會堅持我自己的立場(我也沒啥立場就是);此
外若不就事論事,而是以人論事的話,我一開始就會支持k
大,因為我對你的id 有好印象,雖然我不明白原因,因為
我幾乎沒在記id ,頂多記得阿蘭而已
講到來公開討論區的覺悟,那爆雷違規也可以刪一刪了就是XD
所以以前只有離題能刪不是我記錯嗎 之前去翻找不到哪裡有
板規立意是那樣,但最早板規也沒寫,應該我那屆才在發文注
意事項與發文預設內容有寫離題這前提原則,但也沒打算寫進
板規內,所以大多是以往有關心過板務與使用過討論者記得,
你沒有記錯,但要講板規從沒明文寫進去那也能說是問題啦~
比較早期板規甚至是寫樓主"可"刪除他或她認為不適切推文,
但此行為適當與否仍受公眾評論之,西洽經營團隊不介入任何
此類公評過程。所以大概是那個立意丟臉到不太適合寫上吧XD
我只先翻C_ChatBM的,C_Chat更早的要翻精華區我就懶了= =
謝謝
公開討論區的覺悟反了吧,明明就是怕被捏的優先處理掉
自己都說是「討論區」了,結果被自以為是很會猜劇情的
反捏它在那四處亂喊別雷,還真當自己是多數喔
典型的乞丐趕廟公就是在講那種
那樓上可以先回去八卦板了
希洽不禁各種自嗨,但是禁劇透,而上個閒聊板要先有覺悟XD
其實不管那個名詞是閒聊板還討論區,就互相尊重真的很難。
當反捏他的在那要求別人聊作品前要先執行“捏它防範”
這行為時,就已經不尊重他人聊作品的自由了
1/3 超過or以上 那個我覺得板主這邊容易解套
所以我才笑那個覺悟很奇怪,那劇透板規存在又是來幹嘛的XD
就跟開車的開高速想爽又不想看路人過馬路讓它踩煞車,
所以叫路人走別條或天橋一樣,倒因為果
討論這個要管理的話 我覺得要在板規裡面寫得非常明確,
就是"討論刪推文必須要準備好刪推文之理由"
你覺得好解套你可以試試看,會發生什麼事你最好先想一想。
問那幾屆怕死兼拿板規自爽的板務們啊
如果你能理解為啥那屆我們寧願違反群組規也這樣改的話啦XD
超過 跟 以上 在定義上 是有沒有包含壓在邊界上
真的需要的話就請發文的人刪個幾格
還有為啥現在跟我同屆板主群組長在那邊也卻不想改動那邊。
就像發條漫文章要衡量1/3 也是類似情況
不過群組那邊如果能改其實比較方便就是了
我是覺得這個部分對整個群組來說寬鬆比較有例
有利*
有理想會思考願意做是好事,我不離題太多,你可以趁你現在
你一個板主時實現一些如果有別的板主在時做不到的事情囉~
以前沒出事不代表規則沒問題,現在問題爆發了就該檢討
10幾年來就一個個案,你說這是爆發...
6
簡單說一下個人見解: ※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言: : (1) 該篇板務提議主要是源於最近有板友較頻繁使用[討論]的分類, : 並且看起來像是專門刪除文章底下的噓文。 : (2) 雖然大致上C_Chat文章是不允許發文者刪文,13
看到這個板務案,個人完全支持廢除[討論]分類可刪除推文的條例。 最核心的問題,在於這種權力本身就是「不對稱」的。 一個健康的討論,應該建立在所有參與者平等的發言權之上。 一旦文章作者(PO文者)可以任意刪除他人的推文, 他就從一個「討論的發起者」,變成了「言論的仲裁者」。4
這件事的起因是 刪除推文,引發民怨 但沒板規可以檢舉他 根據 C_Chat發文注意事項:![Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例 Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例](https://images2.imgbox.com/d4/b5/uAc6l0VI_o.png)
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就條款廢除與否上 我是不支持廢除的 廢除該條款意味著討論這個分類跟[閒聊]已經沒區別 那還不如直接廢了整個[討論]分類 對於事件後的版規更改我認為需要從其他地方下手 其一是需要增加一條規則22
我簡單講講,很多人應該都不知道電腦發文時會有個畫面有寫這項, [討論] 代表你打算很認真的討論一個ACG相關的議題, 故該Tag授予發文者可以刪除太離題推文不違規的權力。 所以原則上從一開始就不是[討論]發文者推文什麼都可以隨便刪, 回文改[討論]也不行,發文轉文後才改[討論]的也要馬都不行或只能刪之後的,15
先說結論 我偏向不改 但不是因為認同"不改派"的論點 我自己其實強烈偏向取消這條 也就是以後討論TAG也不能刪推文 但改不改這條其實沒有根本性的差異 想認真討論 想認真吵架 想認真釣魚 都不會因為這條的改動而有任何影響 還能因為這條規定有變動來大開趴一波 超好玩5
撇開以往不談,不糾結於現狀。 所以我說是時候該改革了,要嘛所有文章種類的推文都給刪,要嘛就通通不准刪,很難嗎? --![Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例 Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例](https://i.imgur.com/0moj6Lob.jpeg)
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“比例原則” 今天,分類掛討論,發文者就可以“不受任何限制”,想怎麼刪就怎麼刪 這行為就彷彿一人發一把槍,ok 誰在你的地盤撒野,你想開槍就開槍,“不受任何限制” ,對的 隔壁鄰居路過往你家探頭都可以蹦掉 獲得特權,卻無須付任何責任4
我覺得可以廢掉 目前已經有4-4還有其他版規可以檢舉在文章大量推文的問題了 發文討論者發了文你推文被刪,也很影響討論,你跟其他人討論討論到一半其他人要看你的 推文結果被刪了,不利討論。 為什麼不能離題就可以刪推文,發文者覺得討論的人太少…會不會就是討論者太少?
個人意見認為板友一律不能刪推文 原PO先刪,有爭議再檢舉,版主接著處理 或者 有問題檢舉,版主再做處理 也就是所謂有問題推文
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Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例支持廢除啦, 頂多留當推文者同意刪除或修改原推文時, PO文者才可以動就好, 其他刪推文一律留給版主群, 發文者不也就是普通板友嗎?6
Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例我個人是希望保留此條文 畢竟這條文設計的初衷就是為了想認真討論時,底下被一堆亂七八糟的推噓文搞到嚴重離題 。 我也能理解如果想認真討論結果被發文者刪改推文的感覺很糟糕,但是換個角度想,如果真 的發文者單純因為個人好惡刪改推文,那也代表他本身就不打算要認真討論,那還硬要在他1
Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例ya~ 有開趴當然要參與一下啊 先說結論 我覺得其實沒有很重要但其實可以保留 今天的問題點在哪呢? 有個人用[討論]這個分類刪除了他看不爽的推文 雖然我沒跟到全部但是看其他篇的推文 一開始其實是有要跟他討論的 但他把他不滿意的給刪了才引來後續的狂噓跟狂刪