Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例
看到這個板務案,個人完全支持廢除[討論]分類可刪除推文的條例。
最核心的問題,在於這種權力本身就是「不對稱」的。
一個健康的討論,應該建立在所有參與者平等的發言權之上。
一旦文章作者(PO文者)可以任意刪除他人的推文,
他就從一個「討論的發起者」,變成了「言論的仲裁者」。
當作者只留下支持自己的聲音,刪除所有反對、質疑、或單純自己不喜歡的推文時,
這篇文章就徹底失去了討論的本意,變成一言堂。
這不只是剝奪了其他使用者的言論自由,更是對後來的讀者造成誤導,
讓他們以為某個觀點是獲得一面倒支持的「風向」。
再來是更嚴重的潛在後果:公開看板的「個版化」。
如果放任這種行為,很快地,C_Chat這個公開看板,
就會變成一堆人拿來當自己個版、建立同溫層的地方。
每一篇[討論]文都只剩下經過篩選的聲音,那根本不是討論,
而是各說各話,永遠無法聚焦,整個社群的討論風氣將會被嚴重破壞。
最後,也是最危險的一點。
這個規則漏洞,根本是為有心人士「帶風向」量身打造的完美工具。
想操縱一個議題的看法,手法可以變得很簡單:
1. 發一篇看似中立的[討論]文。
2. 刪光所有不利於自己立場的推文。
3. 保留並放大支持方的聲音。
4. 最後宣稱:「你看,推文的風向很明顯,大家都是這樣想的。」
這比單純洗推文更可怕,因為它偽裝成了一個經過「理性討論」後的「共識」。
至於有人可能會擔心,如果不能刪推文,遇到來鬧板、離題、挑釁的人怎麼辦?
答案很簡單:回歸板規處理。
C_Chat有完善的板規可以檢舉違規的推文,這才是正當的程序。
社群的秩序應該建立在所有人都一體適用的規則上,並由板主來公正執行,
而不是下放權力給單一使用者,讓他根據自己的好惡來執法。
為了維護C_Chat作為一個公共討論區的健康與公正,
廢除這項已被濫用的特權,是絕對必要的一步。
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想法一致
這麼想一言堂到FB發文不就好了,不爽的都封鎖 XD
並沒有一言堂的問題 你可以回文 XD
回到最源頭,討論兩字本來就會有不同意見,既然這樣就保
留所以推文 想要認真討論自然會跳過那些歪樓或者跟我一
樣的樂子人,不給刪除並不讓影響討論的意義跟目的,反而
給你刪除推文了,你說刪除都是無關的,那什麼叫做無關,
你不喜歡的都叫無關?怎麼定義
簡單說就是創文章的可以故意製造釣魚, 然後再全身而退
認同這篇
一般留言的人也不會刻意去備份文章
繼續留著這條感覺會被樂子人濫用 XD
有人會說你不爽可以回文啊
這次的事件不就是因為刪除而發生?如果不能刪除會再次發
生嗎?我認為可能性會降低,能刪除推文挑出特定人討論(
X釣魚(O讓他們上鉤進桶反而比較簡單,不能刪除推文,會
在裡面上鉤本來就會上鉤
不是感覺會被濫用 而是已經被濫用了 而且行之有年
應該有不少人是發現自己被刪推文 想檢舉又發現板規
允許刪推文 而默默吞下去的吧?
你可以回文 對啊
而且這條最好笑的是 現在任何人跳出來說自己被刪過
那只是你根本不認識板規在那邊白生氣
诶黑 抱歉 你還找不到證據說他沒有被刪過
X說得對 現在的版規就是可以亂刪文 被刪就是白生氣
所以現在改沒啥問題 惡法亦是法 但也照正常程序來改了
以前還能合法蓄奴呢 如果一個法條過時了那就該改掉
改吧 離題也沒差吧 現在社群軟體那麼多 總能找到要
跟你聊的
X說得對 你可以回文
我就是想針對那一篇文討論阿,一直在說要回文幹嘛
難道每個被刪的人都開一篇回文是更好的做法嗎?X這舉例根
本不合理,反而造成更大的混亂
核心的問題是這個機制原本是為了對認真討論來亂的人排除
,但認真討論真的很多嗎?這個需求在現在的西洽板從源頭
就已經很少了吧
你說的對 但他們會跟你說不爽就滾 不信你可以看原串
想聊? 誰管你 自己回文去吧
對 但是有問題為什麼不回文 你可以回文啊
我刪你就是沒有想要跟你聊 那麼想聊自己回自己去吧
他不想和你聊,你幹嘛要熱臉貼人冷屁股?
這不是犯X嗎?
因為意見和Po文者不同被刪除 完全看不出這是在討論
還是在傳教
問題是你推文前不會知道他想不想討論阿,先想想再質疑好
嗎
因為我就是那一串第一個被刪的噓文,我前面還沒人開始噓
罵人犯X自己出口都沒思考過
聽起來還蠻可悲的 被刪還要被人說是犯O
論因人廢言的重要性,下次知道了吧,善用黑名單不然
就
你可以回文,對啊
你叫PTT加黑名單功能阿,對啊
呃 PTT有黑名單功能啊
手機版確實能啊,不然你以為常常有人喊以黑單是喊好玩的
?
ptt官方手機版應該是沒有推出吧,要求用非官方的東西解決
根本是本末倒置,而且我要用電腦版看PTT怎麼辦
在這邊跳針可以回文的是說留一句話也要回文嗎 真這樣回
是不是又要靠北你可以推文 笑死
推文會被刪 你可以回文 幹嘛不推文 完美
.jpg
lol
對啊我也被刪過 (並沒有
6
簡單說一下個人見解: ※ 引述《arrenwu (最是清楚哇她咩)》之銘言: : (1) 該篇板務提議主要是源於最近有板友較頻繁使用[討論]的分類, : 並且看起來像是專門刪除文章底下的噓文。 : (2) 雖然大致上C_Chat文章是不允許發文者刪文,4
這件事的起因是 刪除推文,引發民怨 但沒板規可以檢舉他 根據 C_Chat發文注意事項:![Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例 Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例](https://images2.imgbox.com/d4/b5/uAc6l0VI_o.png)
3
就條款廢除與否上 我是不支持廢除的 廢除該條款意味著討論這個分類跟[閒聊]已經沒區別 那還不如直接廢了整個[討論]分類 對於事件後的版規更改我認為需要從其他地方下手 其一是需要增加一條規則22
我簡單講講,很多人應該都不知道電腦發文時會有個畫面有寫這項, [討論] 代表你打算很認真的討論一個ACG相關的議題, 故該Tag授予發文者可以刪除太離題推文不違規的權力。 所以原則上從一開始就不是[討論]發文者推文什麼都可以隨便刪, 回文改[討論]也不行,發文轉文後才改[討論]的也要馬都不行或只能刪之後的,15
先說結論 我偏向不改 但不是因為認同"不改派"的論點 我自己其實強烈偏向取消這條 也就是以後討論TAG也不能刪推文 但改不改這條其實沒有根本性的差異 想認真討論 想認真吵架 想認真釣魚 都不會因為這條的改動而有任何影響 還能因為這條規定有變動來大開趴一波 超好玩5
撇開以往不談,不糾結於現狀。 所以我說是時候該改革了,要嘛所有文章種類的推文都給刪,要嘛就通通不准刪,很難嗎? --![Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例 Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例](https://i.imgur.com/0moj6Lob.jpeg)
4
“比例原則” 今天,分類掛討論,發文者就可以“不受任何限制”,想怎麼刪就怎麼刪 這行為就彷彿一人發一把槍,ok 誰在你的地盤撒野,你想開槍就開槍,“不受任何限制” ,對的 隔壁鄰居路過往你家探頭都可以蹦掉 獲得特權,卻無須付任何責任4
我覺得可以廢掉 目前已經有4-4還有其他版規可以檢舉在文章大量推文的問題了 發文討論者發了文你推文被刪,也很影響討論,你跟其他人討論討論到一半其他人要看你的 推文結果被刪了,不利討論。 為什麼不能離題就可以刪推文,發文者覺得討論的人太少…會不會就是討論者太少?
個人意見認為板友一律不能刪推文 原PO先刪,有爭議再檢舉,版主接著處理 或者 有問題檢舉,版主再做處理 也就是所謂有問題推文34
我想用一個實例來討論該不該修改與刪推文 原本的文章在c洽版搜不到了,在google上撈到了存檔 這個連結是一位日V直播時逛C洽版 點進去後可以看到起初推文都很正常,大家開心的開心,聊天的聊天![Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例 Re: [板務] 4-17廢除[討論]分類可刪推文之條例](https://img.youtube.com/vi/mjpQPz4HSrg/maxresdefault.jpg)
爆
[板務] 政治文違規罰則提高主旨:按照板規7-1 第Ⅰ項內容,開放於主板討論板務提案「政治文違規罰則提高」 說明: 一、經板主確認,#1XB3JTyd (C_ChatBM) 連署 (內容如附件) 已達 120 位使用者附議, 因此即起轉移來本板討論。 二、板主群聲明:![[板務] 政治文違規罰則提高 [板務] 政治文違規罰則提高](https://i.imgur.com/YB0KwRwb.png)
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[政見] deathslipknoA.個人資料與政見 1.個人帳號資料 (上站次數/退文數) 《ID暱稱》deathslipkno(死結) 《經濟狀況》普通 《登入次數》2511次(同天內只計一次)![[政見] deathslipkno [政見] deathslipkno](https://i.imgur.com/bvW73SUb.jpg)
24
[心得] 板規調整中嗯,之前有說今天要貼板規出來 不過今天沒想要提供完整版,因為本來也是從現在的板規作小幅度調整而成的 所以也沒啥好寫的,大概寫一下方向,算是作個交待 懶人包就是:只有改罰則和檢舉過程 所有檢舉案都會受理,根據被檢舉人的答辯過程再來決定要不要處罰9
[宣傳] 板務連署 修改 4-17-Ⅰ〔刪除推文違規〕申請發布文: #1Ww5kV7B (C_ChatBM) 板務連署宣傳: #1WuOTWNA (C_ChatBM) [板務] 修改 4-17-Ⅰ 〔刪除推文違規〕 ~~以下主文~~ 看板使用者對於刪除推文的認識應該是屬於板主方的權力![[宣傳] 板務連署 修改 4-17-Ⅰ〔刪除推文違規〕 [宣傳] 板務連署 修改 4-17-Ⅰ〔刪除推文違規〕](https://i.imgur.com/xoTaMknb.png)
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Re: [板務] 3-5修正發表意見以前,我想要先舉一個最近的判例。 --- #1YPnlzn- (C_Chat) Apr 26 06:08:59 一位板友發文分享馬斯克收購推特的相關新聞。 文章的重點自然是「馬斯克」與「推特」,而底下的推文除了討論收購之外,![Re: [板務] 3-5修正 Re: [板務] 3-5修正](https://i.imgur.com/4LlY4UUb.png)
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[問卦] 不然我們推文做死刑調查?看來大家對死刑都有很多看法 那我們用推文進行意向調查 按一推文:反對繼續死刑 按二噓文:支持廢除死刑 箭頭:維持現狀1
Re: [板務] 試辦4-13放寬判定標準之前想了一段時間了,現在大概將個人意見表態如下: ※ 引述《vbnmju (月島秀哥)》之銘言: : 目前現行的4-13為討論本板看板事務、看板風氣者違規 : 前面有人提案母板常態性開放板務 : 但我自己認為這樣會讓BM板板務功能廢置化1X
[討論] 關於板規允許刪推文雖然板規有明定可以刪除推文 不過很多人要嘛不看板規 要嘛覺得與我利益衝突的板規就是惡法 不過 民主時代嘛
Re: [板務] 17-5討論感謝版主回應,無私奉獻管版很辛苦, 發文並非否定版主的辛勞,但對於適用之條款有所爭議. 我提一下幾個爭議點,希望做為以後判決的參考. 首先,在版規的管版方式有說明: ix. 若有違規行為無法以現行板規處理者,可修改板規以符合使用需求,
爆
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