Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎

lefan11/27 15:18重點是蒙古人自己想不想當中國人吧，台灣多少人想當美國人

k96060811/27 15:18蒙古人現在算華人也不代表幾百年前是吧

tenfarms11/27 15:20在中國疆域挖出馬門溪龍化石，所以馬門溪龍也是中國人。

pili95503011/27 15:21你要去看硬拗的那篇，他現在還是戰呢

k96060811/27 15:22我懂了 自古就是神聖不可分割的一部份 是吧

k96060811/27 15:22反正那堆死人也不會爬起來跟你戰 活人也沒辦法證明死人

oaoa012311/27 15:22還是以當事人主觀意願最準，所以事後論都是拉基

oaoa012311/27 15:22所有*

k96060811/27 15:22的想法 所以想怎麼凹就怎麼凹

NARUTO11/27 15:23現在的蒙古人當然不想被當成中國人？內蒙古？

NARUTO11/27 15:23你有問過內蒙古嗎？

homeboy52811/27 15:25現在誰沒事會想當中國人阿XD

oaoa012311/27 15:29他都會回你欸= =

oaoa012311/27 15:30他一直叫人反駁 我反駁了他又不出聲= =

NARUTO11/27 15:31可是問題是內蒙古這東西就是中共出來的

NARUTO11/27 15:32民國只有察哈爾、綏遠、熱河三省

NARUTO11/27 15:32況且那地方本來就是漢人比蒙古人早很多

ak47good11/27 15:36唉…電玩店又有無辜小孩要受難惹 QQ

hermis11/27 15:37XDDD?

Vulpix11/27 16:05先不說什麼中國特色社會主義或語言學，我覺得中國這個概念

Vulpix11/27 16:06真的就……跟現代國家的概念不一樣，有一種很厚的繼承感。

Vulpix11/27 16:08俄帝、蘇俄、俄羅斯都有莫斯科，可是的確沒人說他們都是X

Vulpix11/27 16:08國。怎麼說，文化不同吧。

oaoa012311/27 16:12樓上這就怪了，沙俄到蘇聯都是俄羅斯沒啥人會否認吧..?

oaoa012311/27 16:13如果你要說基輔羅斯可能還能戰一戰

Vulpix11/27 16:15就只是想表達某道界線切開，比較喜歡「亙古不變」。日本就

Vulpix11/27 16:16很愛萬世一系。中國在民族方面比較開放一點，主要是追那個

line6sorrow11/27 16:16舉個例子，伊朗人自詡自己是波斯帝國後裔，可是你會

line6sorrow11/27 16:16認同伊朗曾經是世界上前幾大帝國的說法嗎？

line6sorrow11/27 16:16同理神聖羅馬帝國、東羅馬帝國、奧匈帝國等等這些已

line6sorrow11/27 16:17滅亡解體的政權，建議就直接認知成政權解體=國家消

line6sorrow11/27 16:17滅會比較好討論，不要去思考政治目的的歷史正溯

line6sorrow11/27 16:17成吉思汗曾經跨及建立的大蒙古帝國跟現存任何國家都

line6sorrow11/27 16:17無關，就這麼單純

Vulpix11/27 16:17X統（法統道統還是什麼統我不太會分……乖乖統也行X）。

oaoa012311/27 16:18也不認同line大的說法，這麼做太anachronistic (中文不

oaoa012311/27 16:19知道怎麼講) 比如說神羅後期就已經是"德意志民族的神聖

oaoa012311/27 16:19羅馬帝國"了

Vulpix11/27 16:25商人周人算漢人嗎(爆)

oaoa012311/27 16:25我是對血統論興致缺缺，因為人根本不知道自己身上的基因

oaoa012311/27 16:25型是什麼。

oaoa012311/27 16:27同V大質疑的，中國跟漢人還是不太一樣的概念，日本人不

oaoa012311/27 16:28是(有意識地)這樣說過嗎，崖山後無中國，明亡後無華夏，

oaoa012311/27 16:28這句話是不能倒過來用的，因為元摧毀的是中國地理中心的

oaoa012311/27 16:30"天下之中"性質，清透過剃髮易服摧毀的是華夏的根本：禮

Vulpix11/27 16:30比起崖山，文革的處理更徹底，這才是中國大滅絕吧。

oaoa012311/27 16:30儀和服飾(有章服之美謂之華)的認同

oaoa012311/27 16:31畢竟日本人講這句話的時候還沒文革嘛 XD

Vulpix11/27 16:40不過元算是有摧毀到嗎？至少忽必烈還是覺得他家的元才是

Vulpix11/27 16:40「中心」吧。

hermis11/27 16:42日本人從唐開始追星，看到崖山也很合理

oaoa012311/27 16:45我都看到安史之亂就棄了 馬的爛尾

Meuf11/27 16:45我是認為血統正統是拿近代的國家觀念去指涉以前的國家或

Meuf11/27 16:45政權實體才搞出的問題。成立的基礎就不同了（神權/民族）。

Meuf11/27 16:45中國人這個概念也是清末民初的人有了具體的民族國家概念後

Meuf11/27 16:45搞出來的。

ymsc3010211/27 16:47朱元璋說要驅逐胡虜恢復中華 月餅傳說八月十五殺韃子

ymsc3010211/27 16:48以前時空背景漢人就不把他們當自己人了 後面硬要算進來

ymsc3010211/27 16:49才奇怪吧

NARUTO11/27 16:50八月十五殺韃子是清末創作的故事 不是真的有這種事

NARUTO11/27 16:50而且朱元璋是有後話的 他是承認蒙元皇帝是中國之主

Vulpix11/27 16:51安史之亂好看吔！長恨歌跟春望還有天上白玉京之類的。

Meuf11/27 16:55我自己是認為拿現在的東西去硬套歷史人物的國族，只是便宜

Meuf11/27 16:55行事加上為現代政權思想服務的精神勝利+吃豆腐

Meuf11/27 16:55回去問那個時代當下的人的國族認同八成不是這樣

buffalobill11/27 17:19北京猿人是不是中國人你說說看

Vulpix11/27 17:25吃豆腐的可能還是你的直系子孫，甚至你兒子女兒。

Meuf11/27 17:39確實。而且我們也阻止不了未來人吃豆腐。

Meuf11/27 17:39mur這些也只是希望那些吃豆腐也要有自覺，常遇到沒自覺

Meuf11/27 17:39還老覺得自己講的才是真理的人，真的很北七。

line6sorrow11/27 17:43其實最神奇的就是元承認宋並編了宋史，明也承認元編

line6sorrow11/27 17:43了元史，單以史觀來講大家都是有一個中國共識的

line6sorrow11/27 17:43但政治宣傳有很多非我族類其心必異的宣傳

line6sorrow11/27 17:43就變成我們互無民族認同但都有國家認同

a2578588511/27 17:44即使到了大清簽國際協議也不一定使用中國作為自稱 古

a2578588511/27 17:44至三國時代吳國就能叫北方中國 將民國前的人物隨意貼

a2578588511/27 17:44上中國標籤大多不合理 成吉思汗到底干中國屁事

JustinIdiot11/27 17:54中國人不等於華人吧

Meuf11/27 17:58編修前代史真的蠻有趣的，算是這些政權維持正統性的慣例嗎

JustinIdiot11/27 18:04華人應該是指那些有著類似文化習俗或核心價值觀的各

JustinIdiot11/27 18:04地漢人集合體

JustinIdiot11/27 18:09比如說在台灣的閩南客家人是華人 但原住民不是 在美

JustinIdiot11/27 18:09國過中秋農曆年的ABC是華人 在中國過潑水節的傣族人

JustinIdiot11/27 18:09不是

eyb60211/27 18:10至少歷代的史學家都有意識將自己國家作為接續前代的繼承者

eyb60211/27 18:10 可能是司馬遷或是孔子的遺毒吧(X

JustinIdiot11/27 18:11同理 成吉思汗也應該不能算華人

AirForce0011/27 18:12誰入主中原，誰就是中國的統治者，就是華夏文化一份

AirForce0011/27 18:12子，而不論你的種族、語言如何。中國朝代的玩法，跟

AirForce0011/27 18:12歐美不太一樣

AirForce0011/27 18:13單純就是中原這塊土地足夠富饒，不需要特別廝殺，大

AirForce0011/27 18:13家也能共存

oaoa012311/27 18:13歐美的玩法是什麼

qwe8801611/27 18:22台灣人不見得算華人吧，當年華人概念清末發明時台灣還在

qwe8801611/27 18:22當日本人，後來二戰後才被強迫改當華人

qwe8801611/27 18:23反正就是個政治性概念，自己決定當啥就好

Vulpix11/27 18:25那阿妹算是華人嗎？

jeff66611/27 19:05反了吧 村長就只回想回的 南回的他就裝死

jeff66611/27 19:05又不是第一次不懂裝懂了

NARUTO11/27 19:33樓上 你很懂就來反駁啊？

kayliu94511/28 01:58真的耶

Willdododo11/28 10:00無論是文化中國還是現代國家中國 成吉思汗都不會是中

Willdododo11/28 10:00國人也不會是華人