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Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎作者
NARUTO
(鳴人)
時間推噓1X 推:14 噓:25 →:78

※ 引述《Tsai07 (奇門遁甲)》之銘言:
: 英國 拿破崙 熱武器時代
: 羅馬 凱撒 冷兵器時代
: 希臘 亞歷山大 冷兵器時代
: 華人圈最強的是不是就成吉思汗 ?
: 也是冷兵器
: 補個西洽點
: 以上幾部是不是都沒有專屬動畫?
: Fate 那種的先不要算啊
我覺得滿奇怪的

在美國
就算是黑人 亞洲人 拉丁美洲人只要有美國國籍都是美國人
結果說蒙古人是華人就一堆人有意見

如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人

那蒙古人怎麼就不是華人?
中國的蒙古人可是一千五百萬人 是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍

再來成吉思汗算不算華人?
應該有很多人不知道當時蒙古草原所有部族都是金朝管轄的
成吉思汗的曾祖父合不勒跟金朝鬧不合而開打 最後金朝封合不勒為王
成吉思汗本人也接受過金朝的官職

蒙古帝國本身是在金朝領土上叛亂的國家
最後在成吉思汗死前把領土打到黃河以北都是蒙古帝國
成吉思汗本人死在西夏現在是甘肅省六盤山

成吉思汗的遺體雖然被運往起輦谷(地點不明)埋葬
但其八白室也就是類似的衣冠塚就在中國

成吉思汗是華人也沒啥問題吧?

希特勒都能是德國人(奧地利出生)
史達林都是俄羅斯人(喬治亞出生)

feijai: 新疆是突厥人 這樣的話土耳其也是華人嗎 11/27 14:01
新疆人是指所有住在新疆的人
而維吾爾只是其中之一而已 它也不是新疆最早的原住民(還比漢人晚很多)
被認定成正式民族還是民國時期 歷史其實很短的
族源很複雜 不一定是突厥人 回鶻人也是大宗 說簡單點根本是信伊斯蘭教的大雜燴

土耳其人現在又不是中國管轄 怎麼會是華人
而且土耳其就血統上而言根本就是希臘人

Edison1174: 乾脆帖木兒也算成華人 11/27 14:01
帖木兒很想打下明朝取代而之
只是進攻的時候就病死了

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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班

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lbowlbow11/27 14:32蒙古人什麼時候算華人了

住在中國的蒙古人為啥不算華人?

homeboy52811/27 14:33對於這種我覺得答案只有一種,就是你問他本人他覺得自

howard632211/27 14:33華人=中國哦?

所以你覺得華人範圍比中國人大? 那不就代表住在中國的都是華人?

homeboy52811/27 14:33己是不是

成吉思汗是有嘴過完顏永濟不配當中國皇帝

homeboy52811/27 14:34你說的那些美國人你問他們是不是美國人他們應該都會跟

howard632211/27 14:34我以為是漢人文化那種才算華人

homeboy52811/27 14:34你說是,至於你去蒙古國問他們是不是中國人就....

kirbycopy11/27 14:35華人定義應該是漢民族吧 不能因為中國有朝鮮人就說韓國

kirbycopy11/27 14:35是華人國家吧?

哪有人這樣定義的? 華人最起碼上面幾代也是中國國籍的

kirbycopy11/27 14:36但住在中國的朝鮮族我覺得可以算漢人啦 因為語言文化跟

kirbycopy11/27 14:36華人比較接近

mikomet11/27 14:36元朝以後的算華人沒差 還有溯及既往的嗎

JazMaHoJo11/27 14:36蒙古人內建技能會建長城嗎

saviora11/27 14:37住在中國的美國人是華人嗎

kirbycopy11/27 14:38那照你定義成吉思汗不能算華人吧 金人都不一定算華人了

古代與現代的標準又不一樣 不然希特勒原本可是奧地利人

joy8292611/27 14:38韓國人算華人嗎

baliuzeger11/27 14:38中國籍就用「中國人」了 華人就是用在包含中國籍以外

kirbycopy11/27 14:39何況是金朝管轄的其中一個部族 總不能蒙古帝國管過某個

midas8253911/27 14:39到現在還在用民族補強你可笑的定義阿,我就問

kirbycopy11/27 14:39日耳曼族 你就說日耳曼族是華人吧

midas8253911/27 14:39住在中國有蒙古國國籍的蒙古人算華人嗎?笑死

baliuzeger11/27 14:39亂發明什麼不存在的定義

midas8253911/27 14:39他沒揍你一拳說華三小我蒙古人就不錯了

沒有住在中國的蒙古人朋友就不用亂講了

saviora11/27 14:40那這樣擴張定義 蒙古治下的領土算不算中國

kirbycopy11/27 14:40所以你用現代的定義去說成吉思汗是華人不行啊

第一代移民聽過嗎?

midas8253911/27 14:40你自己都講以國籍依歸又扯民族是當讀者邏輯死去喔

現代當然是用國籍最簡單 看不懂喔?

kirbycopy11/27 14:41你都只敢說住在中國的蒙古人了 那你說忽必烈就算了畢竟

kirbycopy11/27 14:41住過中原 成吉思汗可沒有

你有沒有在看文章啊? 黃河以北全是成吉思汗的 連他本人都是死在中原

kirbycopy11/27 14:42住在中國的蒙古人你說是華人可以接受 住在蒙古國的蒙古

kirbycopy11/27 14:43人你總不能說人家是華人吧 中國史把元朝算中國朝代也只

midas8253911/27 14:43呵,所以你回答我問題了沒?住在中國蒙古國民算啥華人

他們有中國國籍

kirbycopy11/27 14:43從忽必烈開始算

說啥? 蒙古國那邊怎麼講是他們怎麼講 元朝從忽必烈開始 元朝歷史也是成吉思汗開始教的

midas8253911/27 14:43住在中國的馬來西亞人算不算華人

limbra11/27 14:43因為華人不是一種國籍啊 這人在跳針什麼

只有美國國籍的華人都能是華人 有中國國籍的不能是?

midas8253911/27 14:43憑什麼反過來馬來西亞的黃種人就要叫華人,白癡

klaynaruto11/27 14:43蒙古是金叛亂,金是遼叛亂,遼是唐叛亂,很好! 大

klaynaruto11/27 14:43家都是華人

JazMaHoJo11/27 14:44死在中國土地上的全是榮譽華人

midas8253911/27 14:44越南被中國統治過安南那越南人算不算華人

limbra11/27 14:44把族裔 出身地 國籍全部混在一起講 到底想爭什麼呢

midas8253911/27 14:44笑死你意淫成這樣也是一絕

你們是不是邏輯不好? 越南要看時期好嘛 如果是獨立時期當然不算 是屬於中國的當然算

kirbycopy11/27 14:45黃河以北在當時不一定算是中原阿

差不多了

linfon0011/27 14:45如果一個人變成雜碎 不代表他的祖先也都是雜碎

CCNK11/27 14:45華人就是一種自爽的名詞

kirbycopy11/27 14:46蒙古國那邊怎麼講是他們怎麼講 那中國這邊也是他們怎麼

kirbycopy11/27 14:46講就怎麼講 為何要把中國這邊的講法當正解??

華人的定義應該不是由蒙古國定義當正解

Dheroblood11/27 14:46可是人家是蒙古國蒙古人

蒙古帝國也是中國

jackz11/27 14:46華人是三小國家的人拉

midas8253911/27 14:47笑死,又一個秀下限的,你不知道PRC跟蒙古不承認

midas8253911/27 14:47雙重國籍?只要你是中國人就不會有蒙古國國籍

midas8253911/27 14:48反之亦然。還在那邊胡扯什麼,真的當人白癡?

所以你想說中國蒙古人就不是蒙古人WWW

kirbycopy11/27 14:48而且中國說法也沒有一致把成吉思汗當華人吧? 有啥比較

kirbycopy11/27 14:48有名的學者或是政府官員這樣表示過?

中共倒是有這個意思了

medama11/27 14:49推這篇

jhshen1511/27 14:49海外藏族算華人嗎

brian04081811/27 14:49假設就是錯的 跟中國不該扯上關係

MoonSkyFish11/27 14:50蒙古人不是還當過沙皇嗎? 那俄國也是中國了?

midas8253911/27 14:51你才邏輯不好,是蒙古征服南宋,所以按照你說法

《建國號詔》 誕膺景命,奄四海以宅尊﹔必有美名,紹百王而紀統。肇從隆古,匪獨我家。且唐之為言 蕩也,堯以之而著稱﹔虞之為言樂也,舜因之而作號。馴至禹興而湯造,互名夏大以殷中 ,世降以還,事殊非古。雖乘時而有國,不以利而制稱。為秦為漢者,著從初起之地名﹔ 曰隋曰唐者,因即所封之爵邑。且皆徇百姓見聞之偶習,要一時經制之權宜,概以至公, 不無少貶。我太祖聖武皇帝,握乾符而起朔土,以神武而膺帝圖,四震天聲,大恢土宇, 輿圖之廣,歷古所無。頃者耆宿詣庭,奏草申請,謂既成於大業,宜早定於鴻名。在古制 以當然,於朕心乎何有!可建國號曰大元,蓋取《易經》乾元之義,茲大冶流形於庶品, 孰名資始之功。予一人底寧於萬邦,尤切體仁之要,事從因革,道協天人。於戲!稱義而 名,固非為之溢美﹔孚休惟永,尚不負於投艱。嘉與敷天,共隆大號! 回去重讀課本

midas8253911/27 14:51是蒙古人才可以說現在中國都是蒙古民族下的蒙古人

midas8253911/27 14:52怎麼會有被征服滅國的民族反過來針對被滅的時間

midas8253911/27 14:52說征服的異民族是華人與中國人?

說啥? 你知道蒙古起源於唐朝嗎?

joey0vrf11/27 14:52偷換概念 中華這意識型態就是如此令人作嘔

midas8253911/27 14:52到現在還在模糊焦點阿?你是看不懂"蒙古國國籍"?

midas8253911/27 14:53中文那麼差還敢來發文阿?

你自己要來鬧還敢抹別人啊

bioniclezx11/27 14:55你都知道用美國來舉例了,所以人家叫中國不叫華國啊

有中國國籍就是華人已經是狹義了

P211/27 14:55卑彌呼也有被曹丕封王 所以卑彌呼也是華人?

日本沒被曹魏統治 當時的蒙古有被金朝統治

midas8253911/27 14:58蒙古哪來被金朝統治,蒙古和金在當時就不同國家

midas8253911/27 14:59媽的到底在公三小

林幹. 《中國古代北方民族史新論》. 第55頁 十一世紀時,居住在大漠南北的塔塔兒、蒙古、克烈、汪古等部結成以塔塔兒為首的聯盟 ,共同反對遼王朝的統治,因此,「塔塔兒」或「韃靼」曾一度成為蒙古草原上各部的通 稱。十二世紀初,由女真貴族建立的金王朝取代了遼王朝,蒙古部轉歸金朝東北招討使管 轄。這時塔塔兒聯盟已經瓦解,蒙古部在合不勒汗(成吉思汗曾祖父)的統領下強大起來 為啥一堆人都不先去了解再來嘴?

midas8253911/27 15:03笑死人,你還真的認為祖先有蒙古人血統所以蒙古是金朝

被打臉之後又不知道在說什麼了

midas8253911/27 15:03統治的喔,那照你邏輯金朝跟成吉思汗打個屁戰爭

??? 照你這邏輯 李淵幹嘛篡楊佑的皇位 大家都是漢人啊 有皇帝可當 誰不想打?能不打用篡更好

midas8253911/27 15:04你自己舉的例子就已經是反證不同政治實體就算有血緣

cutemonmon11/27 15:04這個中華膠膠的有夠徹底....

自己來反駁啊

midas8253911/27 15:04實際上就國體與政治制度到國族認同都不會是同樣的認同

所以你也提不出什麼來

midas8253911/27 15:05還在扎稻草人阿我就問1211年的金朝跟蒙古是不是同國?

czplus11/27 15:06這種定義問題應該直接上個九宮格

midas8253911/27 15:06蒙古被金統治還會有不同國家在打蒙金戰爭嗎

所以最後蒙古滅金了 最後還給面子修金史 原本可能只修宋史

oaoa012311/27 15:10已反駁:)

czplus11/27 15:10要正確的符合當時的定義和當事人的主觀認定的話,成吉思汗

czplus11/27 15:10是且只能是蒙古人

tenfarms11/27 15:11好了啦

czplus11/27 15:14而為了統一意識形態而生的華人的定義也確實能準確的套到他

czplus11/27 15:14身上

GAOTT11/27 15:16有的時候你凹的很好看 可惜這是凹的很難看 給噓 下次加油

其實不管怎樣都反對是吧

czplus11/27 15:16華人這個標籤超發太嚴重了,只需要宣稱就可以

tenfarms11/27 15:16有官職也行?你要不要乾脆說蒲安臣是華人好了。

蒙古當時是金朝管轄是看不懂? 而且你好像連成吉思汗的姓氏是什麼都不知道?

oaoa012311/27 15:21已回文反駁囉。

NanaoNaru11/27 15:22害我華倒了

tenfarms11/27 15:23金朝管轄又怎麼了嗎?

AgyoKan11/27 15:26好啦,奧地利匈人=匈奴人=中國人

匈人與匈奴人從基因上不是一回事

OrangePest11/27 15:33如果蒙古人能算華人 那日本人要是打贏了侵華戰爭是不

OrangePest11/27 15:33是也能算華人了?

那你覺得征服者威廉是英國人嗎? 如果你覺得是 那這題你心中應該已經有答案了

shintz11/27 15:41華盛頓也是華人

shintz11/27 15:41耶和華也是華人

WarnLeadwar11/27 15:47每次看到油門們一本正經宣傳著連中國人都不信的官方

WarnLeadwar11/27 15:47史料就覺得很有趣

每次看到無法反駁就抹人油門的就覺得很可悲

zjing11/27 16:01那我想知道日本國籍住在中國的蒙古人是不是華人

zjing11/27 16:01還有馬來西亞籍住日本的漢人是不是華人

這個情況下就看個人吧

hj0011/27 16:26開頭就錯置觀念

hank1324111/27 16:44偷換概念

parkson111/27 17:19覺得有個粗劣的分法就是有沒有在過年或春節的概念

Hosimati11/27 18:25所以成吉思汗的中國籍是誰給的

imhideji11/27 18:39成吉思汗哪來中國國籍?他有拿護照?

kingo232711/27 18:47有沒有可能因為蒙古是不是中國的都還有爭議

krousxchen11/27 19:47全世界都認為成吉思汗是蒙古人

krousxchen11/27 19:50連蒙古帝國都可以硬拗成中國,笑死

g8191511/27 20:39這個偷換概念真的很支

Royalweger11/27 20:40照這說法韓國人祖先也是華人

excercang11/27 20:50這想法就跟全世界都是韓國發明的一樣

kytem11/27 22:32蒙古人有階級制欸 你叫他華人他應該會很不爽喔!XD

kytem11/27 22:36成吉思汗應該是連中文也不會 你叫他華人 文化圈根本就不同

kytem11/27 22:36

qd659011/28 00:57華人是指血統 "美國"人是國籍 X裔美籍的X裔才是在指人種

s21012511/28 01:02把血統跟國籍混在一起講 這篇連看都不用看 一開始

s21012511/28 01:02的論述就是完全沒邏輯的話

貝多芬都能是德國人了 成吉思汗不能是華人?

※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 11/28/2023 02:28:22

KangarooDad11/28 04:35人種和國籍不分...

NosenceJohn11/28 07:06XD

hidexjapan11/28 09:30蒙古國和蒙古人兩個概念吧