Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎
關於蒙古人是否是華人,魯迅有寫過一篇文章講過:
「幼小時候,我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後,有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝
,“我大清”。到二十歲,又聽說“我們”的成吉思汗征服歐洲,是“我們”最闊氣的時代
。到二十五歲,才知道所謂這“我們”最闊氣的時代,其實是蒙古人征服了中國,我們做了奴才。直到今年八月裏,因爲要查一點故事,翻了三部蒙古史,這才明白蒙古人的征服“斡羅思”,侵入匈奧,還在征服全中國之前,那時的成吉思還不是我們的汗,倒是俄人被奴的資格比我們老,應該他們說“我們的成吉思汗征服中國,是我們最闊氣的時代”的。」
迅哥的文字真的是一針見血,基本上如果征服者是自己人的話,那俄羅斯被征服的時間比中國早,成吉思汗應該要算俄羅斯人都比算中國人合理。
--
可是成吉思汗在滅西夏前就死了
要用相同標準的話 元朝皇帝是自認中國沒錯
但沒有元朝皇帝自認是羅斯人
我這篇回的是成吉思汗耶,你怎麼偷換概念
沒有元朝皇帝當俄羅斯統治者,但有蒙古人當俄羅斯統治者。
一樣啊 成吉思汗生前都有打羅斯與中國 但都沒有全滅
孫子統一中國,爺爺自動變成中國籍,嘻嘻
那成吉思汗為啥是算俄羅斯人都比算中國人合理?
元朝只是蒙古帝國的其中一支而已
這樣征服者威廉也是美國人囉
人家征服俄羅斯比征服中國早啊,要認親也是早被統一
的先
那一支就是正統了
你對一個四大汗國都只敢談元朝的咖小認真幹嘛
照這種征服者自動歸到被征服者族群的邏輯,那蒙古人
同時也是印度、俄羅斯人
四大汗國就是帝國中央分封的諸侯
你可以去問伊朗人 伊兒汗國是不是伊朗歷史
照你的邏輯麥克阿瑟也是日本人
有人在胡扯邏輯欸XD
拿麥克阿瑟未免也太莫名了 日本只是失去主權 又沒亡國
說算上忽必烈沒問題,把爺爺也算上太強了
笑死,你知不知道行漢法後窩闊台和察合台汗就在噴
誰跟你漢人行漢法跟元開戰,你又不敢講了是不是
爺爺為啥不能算?難道遼朝就不能算耶律阿保機?
然後咧 那你知道窩闊台汗和察合台汗後來有承認元朝嗎
汗國對俄羅斯整個民族影響很大
清朝還是有十二帝的說法
真的是浪費時間,承認的話還會有內戰嗎白癡
所以咧?地方承不承認根本不是重點 大統就是在忽必烈
你引援的伊爾汗國不承認元就算了整個還伊斯蘭化
而且忽必烈也有冊封察合台汗的
可以滑坡到這種程度我真的對閣下的智識感到憐憫
伊兒汗國不承認元朝?天啊 就是忽必烈冊封旭烈兀為伊兒汗
麥克阿瑟在日本期間就是日本實質最高統治者啊
某人到底在辯什麼,不會真的覺得ptt只有他自己懂華人
吧
不要跟村長認真
日本都從大日本帝國變日本國了
GOOGLE+腦補很忙的 不要這樣
像我不懂就乖乖閉嘴就好 硬要出來
你連就是忽必烈把阿姆河以西的阿姆河行尚書省給旭烈兀都不
那照這樣講,維多利亞女王算印度人嗎
知道?
湯姆熊葛格 氣氣氣氣氣
鳥人只會抹 可悲
那後藤新平算台灣人嗎?
臺灣人是地方概念 就和東京人 大阪人一樣
油門連蒙古帝國都說成是中國了,意外嘛?
而且話又說回來,為什麼只有別人滅我們會變成我們自
己人,明朝也滅安南啊,怎麼我們沒變越南人
後藤應該是來臺灣工作 後來又回本土 就像出差一樣
美國併吞夏威夷 所以美國人全部都是夏威夷?
在他的邏輯裡面,整個蒙古帝國都是中國
不是啊 那明朝滅安南 怎麼會是明朝人都是越南人
元朝那是忽必烈自己說紹中國的百王繼統了
那所以為什麼照你邏輯,成吉思汗是中國人?
不要跟中國人講邏輯
元代宋
可是成吉思汗的時代還沒有元朝捏
你這就像說華盛頓是日本人一樣
忽必烈尊成吉思汗為元太祖 而且成吉思汗在世時也稱皇帝
那美國人可以說莎士比亞是他們的這樣?
駐日盟軍總司令又不是日本的統治機構 還是要透過日本政府
所以你的意思是征服者的祖先,不管有沒有征服過被征
服的某地,他都算那個地方的人這樣?
所以亨利八世算美國人嗎
成吉思汗在世時也已經征服到中原地區了
那你要問美國人了 美國是獨立出來的 應該很難用繼承關係
主要還是古代的中國沒有明確定義,怎麼說都有理。我
覺得村長說得不算錯,但是逆風很累,我建議不要和講
不通的人辯
請問爭這個贏的話有什麼獎品?
獎品大概是全世界都是華人的驕傲感吧 畢竟征服者/被征
講不通的人?不就是油門?
服者可以這樣成立關係的話 大家歷史牽一牽都有關係了
看誰最愛辯用發文數量就知道,誰才是遙遙領先
中國的概念就自助餐而已
連蒙古帝國都可以說成是中國,也沒誰了
連小粉紅都不會這麼說了吧
人家拿的史料都是有理有據的,關鍵是古代中國概念就
很模糊,你每個朝代都是一國,也都是中國,就變成隨
便講都對
…隨便講都對 就代表沒有人有錯 = =
是說如果照這標準,明成祖時代滅安南,那朱元璋算越
南人嗎
元朝自稱繼承宋朝的中國 朱棣只把安南視為中國的一個地方
所以自稱就算正統這樣?那中國正統應該是滿洲國
照這個邏輯 亞歷山大也是埃及人對吧 整個馬其頓王
國都是埃及的
要說自助餐的話,全球自認歷史悠久超過300年的國家都
是自助餐~自助餐好吃
然後清朝皇帝也自稱蒙古大汗,所以其實滿清皇帝是蒙
古人
維多利亞也是印度女皇,順帶一提
大帝也打爆波斯 所以也可以同時是伊朗人了
不是有四大汗國嗎?如果你要算元朝那為啥統治俄羅斯的
金帳汗國不能算?
魯迅講得真好 中國人就愛攀關係
唐朝皇帝也是被封天可汗啊
滑坡成這樣還能繼續辯不愧是我村長
跟油門認真幹嘛==
中國人理論 永遠是第一 笑死
還可以反推的喔 那人類之母露西也是華人吧 畢竟他
的子孫有華人血統 村長真厲害 證明了世界是以中國
為中心在運轉的
貝多芬都能是德國音樂家 最偉大的的德國人11名
所以德國人是不是在蹭貝多芬嗎?
好了啦村長
好了啦村長,木葉村要加盟中國我們沒意見啦。
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首Po英國 拿破崙 熱武器時代 羅馬 凱撒 冷兵器時代 希臘 亞歷山大 冷兵器時代 華人圈最強的是不是就成吉思汗 ? 也是冷兵器1X
我覺得滿奇怪的 在美國 就算是黑人 亞洲人 拉丁美洲人只要有美國國籍都是美國人 結果說蒙古人是華人就一堆人有意見 如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人4
成吉思汗既沒有當代蒙古國國籍,也沒有中國國籍:) : 如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人 : 那蒙古人怎麼就不是華人? : 中國的蒙古人可是一千五百萬人 是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍 這不狹義啊,更多人能接受華人定義為漢人吧:)22
(認真發廢文中) 我覺得美國的國家是屬於契約論,契約主義。 是不是美國人要從美國立國後開始算起,因為美國的建立是從 獨立宣言與美國憲法開始的。 在這之前的都不能算美國人吧?8
其實討論這麼久 全部討論都是基於非邏輯非理性非科學的訴諸情感而已 就科學的角度 所有人類都是同一種,學名為Homo sapiens 的智人 不論你是XX人,除非妳不是人類 但是生物學界的七大分類其實很粗糙,最細的分類--種 其實很粗糙8
笑了 成吉思汗因為被金朝封過官 就成了華人? 好一個天朝朝貢中心意淫思想 邪馬台卑彌呼還有漢朝國王金印呢 殊不知人家只是把好處拿一拿 沒把朝廷往心裏放 也沒任何認同感10
成吉思汗其實...(結束) 我是來結束這場混戰的.jpg 最強的我推朱元璋 先說戰術跟戰略是不同的東西,不然就選劉裕了21
: : : 如果把華人往狹義的方向定義成住在中國or擁有中國國籍的人 : : 那蒙古人怎麼就不是華人? : : 中國的蒙古人可是一千五百萬人 是那個早就被洗文化的蒙古國的五倍 : 這不狹義啊,更多人能接受華人定義為漢人吧:)44
華人最強的戰略家 其實是漢堡王 從名字可以看出來,漢堡王有可能是漢室後裔 常以大膽幽默的行銷方針闖出名號 除了戰略方面,一些歷史學家也指出九大理由 說明漢堡王在華人世界的地位
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Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧我個人認為有另外一個國家更難征服。 說起來明明也被征服過很多次,但又好像不算被征服了 沒錯,就是中國。 五胡亂華有聽過吧?如果是一個歐洲史學家,就會說這個國家被外族滅了, 但很奇怪的是對中國人來說本來是蠻夷的,征服完自己之後也算是中華民族了;26
[問卦] 成吉思汗看到現在的蒙古會說什麼蒙古曾經是世界上最大的帝國之一 一個草原民族能夠征服歐亞也算是奇蹟 現在的蒙古幾乎靠礦業跟畜牧 雖然地大但人口少 如果成吉思汗看到現在的蒙古會說什麼?21
[問卦] 蒙古人當初為什麼這麼強現在蒙古人口少 存在感低 很難想像以前這個國家曾經征服中國 俄羅斯 歐洲 那麼他們以前為什麼這麼強 有沒有八卦 --17
[問卦] 普丁請一個蒙古人當國防部長用意??俄羅斯目前的國防部長 謝爾蓋-紹伊古 是個圖瓦人 圖瓦人就是「唐努烏梁海」的人 也算是蒙古人5
[問卦] 成吉思汗遇到唐太宗武則天也只能磕頭下跪成吉思汗發跡時 中國剛好分成三國 金 西夏 南宋 中國的力量一分而三 所以蒙古人可以個別擊破 還有力量去征服 中東跟俄羅斯X
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國來,我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國,自成吉思汗開始,到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝,忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代,只不過統治者是蒙古族。4
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國魯迅有寫過一段文字 幼小時候,我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後, 有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝,「我大清」。 到二十歲,又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲, 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲,才知道3
Re: [問卦] 中國什麼要對成吉思汗屠殺向全世界道歉成吉思汗西征的時候,南宋還是好好的 南宋算是很後面才滅亡的 換句話說,成吉思汗的西征歐洲,跟中國完全沒有關係 自然也不用為了西征過程的殺人負責 反倒是東歐各國,倒是可以寫他們加入蒙古後(被征服),消滅中國(南宋)的故事
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