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Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 華人最強戰略家是成吉思汗嗎作者
DarkHolbach
(Champagne Supernova)
時間推噓18 推:19 噓:1 →:90

關於蒙古人是否是華人,魯迅有寫過一篇文章講過:


「幼小時候,我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後,有三皇五帝,……宋朝,元朝,明朝
,“我大清”。到二十歲,又聽說“我們”的成吉思汗征服歐洲,是“我們”最闊氣的時代
到二十五歲,才知道所謂這“我們”最闊氣的時代,其實是蒙古人征服了中國,我們做了奴才。直到今年八月裏,因爲要查一點故事,翻了三部蒙古史,這才明白蒙古人的征服“斡羅思”,侵入匈奧,還在征服全中國之前,那時的成吉思還不是我們的汗,倒是俄人被奴的資格比我們老,應該他們說“我們的成吉思汗征服中國,是我們最闊氣的時代”的。


迅哥的文字真的是一針見血,基本上如果征服者是自己人的話,那俄羅斯被征服的時間比中國早,成吉思汗應該要算俄羅斯人都比算中國人合理。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.19.205.168 (日本)

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NARUTO11/27 19:35可是成吉思汗在滅西夏前就死了

NARUTO11/27 19:36要用相同標準的話 元朝皇帝是自認中國沒錯

NARUTO11/27 19:36但沒有元朝皇帝自認是羅斯人

DarkHolbach11/27 19:36我這篇回的是成吉思汗耶,你怎麼偷換概念

沒有元朝皇帝當俄羅斯統治者,但有蒙古人當俄羅斯統治者。

NARUTO11/27 19:37一樣啊 成吉思汗生前都有打羅斯與中國 但都沒有全滅

※ 編輯: DarkHolbach (37.19.205.168 日本), 11/27/2023 19:38:09

ARCHER223411/27 19:38孫子統一中國,爺爺自動變成中國籍,嘻嘻

NARUTO11/27 19:38那成吉思汗為啥是算俄羅斯人都比算中國人合理?

DarkHolbach11/27 19:38元朝只是蒙古帝國的其中一支而已

ARCHER223411/27 19:39這樣征服者威廉也是美國人囉

DarkHolbach11/27 19:39人家征服俄羅斯比征服中國早啊,要認親也是早被統一

DarkHolbach11/27 19:39的先

NARUTO11/27 19:39那一支就是正統了

midas8253911/27 19:39你對一個四大汗國都只敢談元朝的咖小認真幹嘛

DarkHolbach11/27 19:40照這種征服者自動歸到被征服者族群的邏輯,那蒙古人

DarkHolbach11/27 19:40同時也是印度、俄羅斯人

NARUTO11/27 19:40四大汗國就是帝國中央分封的諸侯

NARUTO11/27 19:41你可以去問伊朗人 伊兒汗國是不是伊朗歷史

DarkHolbach11/27 19:41照你的邏輯麥克阿瑟也是日本人

ARCHER223411/27 19:42有人在胡扯邏輯欸XD

NARUTO11/27 19:42拿麥克阿瑟未免也太莫名了 日本只是失去主權 又沒亡國

ARCHER223411/27 19:42說算上忽必烈沒問題,把爺爺也算上太強了

midas8253911/27 19:42笑死,你知不知道行漢法後窩闊台和察合台汗就在噴

midas8253911/27 19:43誰跟你漢人行漢法跟元開戰,你又不敢講了是不是

NARUTO11/27 19:43爺爺為啥不能算?難道遼朝就不能算耶律阿保機?

NARUTO11/27 19:44然後咧 那你知道窩闊台汗和察合台汗後來有承認元朝嗎

kusotoripeko11/27 19:45汗國對俄羅斯整個民族影響很大

NARUTO11/27 19:45清朝還是有十二帝的說法

midas8253911/27 19:45真的是浪費時間,承認的話還會有內戰嗎白癡

NARUTO11/27 19:46所以咧?地方承不承認根本不是重點 大統就是在忽必烈

midas8253911/27 19:46你引援的伊爾汗國不承認元就算了整個還伊斯蘭化

NARUTO11/27 19:47而且忽必烈也有冊封察合台汗的

midas8253911/27 19:47可以滑坡到這種程度我真的對閣下的智識感到憐憫

NARUTO11/27 19:48伊兒汗國不承認元朝?天啊 就是忽必烈冊封旭烈兀為伊兒汗

DarkHolbach11/27 19:48麥克阿瑟在日本期間就是日本實質最高統治者啊

bioniclezx11/27 19:48某人到底在辯什麼,不會真的覺得ptt只有他自己懂華人

bioniclezx11/27 19:48

jeff66611/27 19:49不要跟村長認真

DarkHolbach11/27 19:49日本都從大日本帝國變日本國了

minoru0411/27 19:49GOOGLE+腦補很忙的 不要這樣

jeff66611/27 19:49像我不懂就乖乖閉嘴就好 硬要出來

NARUTO11/27 19:50你連就是忽必烈把阿姆河以西的阿姆河行尚書省給旭烈兀都不

DarkHolbach11/27 19:50那照這樣講,維多利亞女王算印度人嗎

NARUTO11/27 19:50知道?

ak47good11/27 19:50湯姆熊葛格 氣氣氣氣氣

NARUTO11/27 19:51鳥人只會抹 可悲

DarkHolbach11/27 19:51那後藤新平算台灣人嗎?

NARUTO11/27 19:53臺灣人是地方概念 就和東京人 大阪人一樣

krousxchen11/27 19:53油門連蒙古帝國都說成是中國了,意外嘛?

DarkHolbach11/27 19:53而且話又說回來,為什麼只有別人滅我們會變成我們自

DarkHolbach11/27 19:53己人,明朝也滅安南啊,怎麼我們沒變越南人

NARUTO11/27 19:53後藤應該是來臺灣工作 後來又回本土 就像出差一樣

NARUTO11/27 19:54美國併吞夏威夷 所以美國人全部都是夏威夷?

krousxchen11/27 19:54在他的邏輯裡面,整個蒙古帝國都是中國

NARUTO11/27 19:55不是啊 那明朝滅安南 怎麼會是明朝人都是越南人

NARUTO11/27 19:56元朝那是忽必烈自己說紹中國的百王繼統了

DarkHolbach11/27 19:56那所以為什麼照你邏輯,成吉思汗是中國人?

krousxchen11/27 19:56不要跟中國人講邏輯

NARUTO11/27 19:57元代宋

DarkHolbach11/27 19:57可是成吉思汗的時代還沒有元朝捏

DarkHolbach11/27 19:57你這就像說華盛頓是日本人一樣

NARUTO11/27 19:58忽必烈尊成吉思汗為元太祖 而且成吉思汗在世時也稱皇帝

DarkHolbach11/27 19:58那美國人可以說莎士比亞是他們的這樣?

NARUTO11/27 19:59駐日盟軍總司令又不是日本的統治機構 還是要透過日本政府

DarkHolbach11/27 20:00所以你的意思是征服者的祖先,不管有沒有征服過被征

DarkHolbach11/27 20:00服的某地,他都算那個地方的人這樣?

DarkHolbach11/27 20:00所以亨利八世算美國人嗎

NARUTO11/27 20:00成吉思汗在世時也已經征服到中原地區了

ak47good11/27 20:01https://i.imgur.com/JYJl9eK.jpg

NARUTO11/27 20:01那你要問美國人了 美國是獨立出來的 應該很難用繼承關係

lianginptt11/27 20:01主要還是古代的中國沒有明確定義,怎麼說都有理。我

lianginptt11/27 20:01覺得村長說得不算錯,但是逆風很累,我建議不要和講

lianginptt11/27 20:01不通的人辯

Syd11/27 20:04請問爭這個贏的話有什麼獎品?

ymsc3010211/27 20:07獎品大概是全世界都是華人的驕傲感吧 畢竟征服者/被征

krousxchen11/27 20:07講不通的人?不就是油門?

ymsc3010211/27 20:08服者可以這樣成立關係的話 大家歷史牽一牽都有關係了

krousxchen11/27 20:08看誰最愛辯用發文數量就知道,誰才是遙遙領先

DarkHolbach11/27 20:09中國的概念就自助餐而已

krousxchen11/27 20:09連蒙古帝國都可以說成是中國,也沒誰了

ak47good11/27 20:10連小粉紅都不會這麼說了吧

lianginptt11/27 20:10人家拿的史料都是有理有據的,關鍵是古代中國概念就

lianginptt11/27 20:10很模糊,你每個朝代都是一國,也都是中國,就變成隨

lianginptt11/27 20:10便講都對

ak47good11/27 20:12…隨便講都對 就代表沒有人有錯 = =

DarkHolbach11/27 20:14是說如果照這標準,明成祖時代滅安南,那朱元璋算越

DarkHolbach11/27 20:14南人嗎

NARUTO11/27 20:15元朝自稱繼承宋朝的中國 朱棣只把安南視為中國的一個地方

DarkHolbach11/27 20:18所以自稱就算正統這樣?那中國正統應該是滿洲國

klaynaruto11/27 20:20照這個邏輯 亞歷山大也是埃及人對吧 整個馬其頓王

klaynaruto11/27 20:20國都是埃及的

lianginptt11/27 20:21要說自助餐的話,全球自認歷史悠久超過300年的國家都

lianginptt11/27 20:21是自助餐~自助餐好吃

DarkHolbach11/27 20:21然後清朝皇帝也自稱蒙古大汗,所以其實滿清皇帝是蒙

DarkHolbach11/27 20:21古人

DarkHolbach11/27 20:22維多利亞也是印度女皇,順帶一提

ymsc3010211/27 20:30大帝也打爆波斯 所以也可以同時是伊朗人了

hank1324111/27 21:00不是有四大汗國嗎?如果你要算元朝那為啥統治俄羅斯的

hank1324111/27 21:00金帳汗國不能算?

e5a1t2011/27 21:19魯迅講得真好 中國人就愛攀關係

krousxchen11/27 21:55唐朝皇帝也是被封天可汗啊

kingo232711/27 22:04滑坡成這樣還能繼續辯不愧是我村長

AgyoKan11/27 22:06跟油門認真幹嘛==

Shadouie11/27 23:34中國人理論 永遠是第一 笑死

s21012511/28 00:59還可以反推的喔 那人類之母露西也是華人吧 畢竟他

s21012511/28 00:59的子孫有華人血統 村長真厲害 證明了世界是以中國

s21012511/28 00:59為中心在運轉的

NARUTO11/28 02:26貝多芬都能是德國音樂家 最偉大的的德國人11名

NARUTO11/28 02:26所以德國人是不是在蹭貝多芬嗎?

Safrian11/28 03:00好了啦村長

zoo202011/28 08:14好了啦村長,木葉村要加盟中國我們沒意見啦。