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Re: [閒聊] 芙莉蓮世界,很接近現代吧?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 芙莉蓮世界,很接近現代吧?作者
viaggiatore
(2022)
時間推噓59 推:59 噓:0 →:219

※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言:
: 本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人,為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾?
: https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg


我來圓一下這個不見得作者有想到的你的提問。
你知道現實中冬季用的帳篷如果不夠"厚"
睡起來會很冷吧?說不定還透風。
看起來那個時代並沒有很好的尼龍之類的布料。

那個窗簾如果不是窗簾,而是遮蓋住整輛馬車的透風口,
晚上在馬車睡覺,阻絕冷空氣灌進來的過夜裝備就可以說得通,
要省錢省到自己凍死在荒郊野外並不划算,
商人的衣著是歐式長袖,我的印象連在台灣早上需要穿長袖的氣溫,
晚上是到蓋棉被才能好眠的溫度,歐洲氣候又普遍比台灣冷。

也可以說想成治安不好的時代,不讓別人一眼就看穿他賣什麼的偽裝設備,
拆下來往貨品上蓋一蓋,只會看成一團布料,哪知他賣什麼。
看起來不是很值錢他又雇了護衛,可能就不搶他了。

我覺得這種如果要幫作者解釋都想得出來的點真的不是很大的瑕疵。
而且我能直覺解釋時就代表我不會認為這個損害作品的合理性。

: 負責城內治安的守衛,裝備上應該要以輕便敏捷的皮革或者鎖子甲為主,為何要穿得像上: 戰場的重裝士兵?

我有印象是,忘記在哪個網頁看到的,
製作很精良的全身覆蓋鎧甲比一般人想像的輕,
而且加上腐賢的殺人魔法在先,
搞不好就是不能用皮甲或都是洞的鎖子甲,
那內部不能塗佈完整魔法防禦塗層啥的,
當然作者可能根本沒想那麼多,
但我認為這個也不是會讓我棄追這作品的大問題。

: https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg

: 這些都不是什麼魔法不魔法的問題,而是作品世界觀之內的合理性
: 在白箱劇場版中,輪胎子跟她的同事有過一段爭執:
: 他們必須完成一段汽車跑山路的畫面,但她認為同事做出來的車輛移動不合理
: https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: 「如果考慮輪胎材質與懸吊結構,時速100公里的過彎不可能是這種動作。」
: 然而她的同事認為只要完成畫面,就好了
: 此時輪胎子說出一句非常重要的話:
: 「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間,是有差別的。」: https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg

那要看看製作群對這個作品的要求精緻程度到哪邊,
很多時候過度追求合理性會用掉太多有限資源,
比起東西最後太過度要求做不出來,
有些是可以放一個多數人都能接受的東西就好了。
讓我想起魏德聖在某些地方要求的精緻度太高結果耗資突破天際,
贊助他的人臉都綠了。有時候必須要看手邊資源適可而止的。

: 確實,芙莉蓮中有很多沒有仔細交代的細節都可以有魔法來解釋
: 還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了?

一定是作者沒想那麼多忽略了。
畢竟看得出來作者要雕琢的地方主要是在時間長短對比和人的感情上,
不是你在乎的那些方面的合理性。

: 我甚至相信:
: 只要討論內容有條理有根據,對一部好的作品給予更嚴厲的檢視力道,反而是愛的表現

我不認為這種檢視是愛的表現,
因為你並不能反映給作者方,你的愛連讓你跟對方講日文都辦不到?
而且你追求的那些東西某種程度是在干擾作者才能揮灑方式,
就像你要修塔爾克優雅閃躲怪物然後打敗怪物,
可是修塔爾克的戰鬥風格是和怪物拚得近乎兩敗俱傷又很耐命掙扎站起來那種難看型的,修塔爾克用自己的方式可以打勝就好了,不一定要照他爸讚許的他哥哥的方式。

你只能自己去寫你喜歡的創作,
鞭策自己達到你想要追求的那些,
不是去鞭策別人.....
你能負責他的作品的成敗嗎?
不能的話就是沒意義的檢視。
作者方也有自己的責任編輯和要負責的對象,
主要精力不會是用在你想要的方向。

: 因為你知道你可以無條件接受並包容他的諸多缺點
: 但在接受並包容之前,也還是要先正視這些缺點
: 所以,
: 既然本作在設定上看起來,確實是有不少因為作者專長不在架空世界觀而產生的不合理: 而且,
: 單獨去討論這些不合理也不會因此影響到作品的評價
: 那到底為何要對這類的討論好像很排斥反對一樣?

沒有很排斥啦,但是你也要知道我們都只是講講,
如果你不能說服更多人或關鍵人物這麼做會比較好,
也許把時間精神去做屬於自己的創作會更好。
畢竟別人的創作就是別人的,不會實現你真的想看的東西




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真意を心に口を閉ざせ
我らは歴史を紡ぐ者
大鐘楼の響きと共に

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.172.198 (臺灣)
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LouisTung12/18 02:12拿戰鬥方式來比喻很奇怪

LouisTung12/18 02:12這些問題比較像細節設定不周全

LouisTung12/18 02:13你講的是風格

作者只要達到吸引一定數量的人認為他的作品好 就等於戰勝怪物, 戰勝怪物可以用優雅閃閃閃戳戳戳打死, 用優雅的完善合理的設定去吸引夠多讀者, 也可以放大絕到處是破綻傷痕累累但是打敗那隻怪, 很多細節推敲全都是洞,卻奇妙地引人入勝達到目的, 並不一定要細節設定很周全, 我只是覺得那不是好作品的必要條件, 看來很多人也都這麼覺得。

※ 編輯: viaggiatore (219.85.172.198 臺灣), 12/18/2023 02:20:18

LouisTung12/18 02:13印象中福利蓮後面有一幕是橫跨峽谷的大橋 畫得非常突

LouisTung12/18 02:13

LouisTung12/18 02:15細節完美是經典之作的標準 福利蓮的確不是這樣的作品

haoboo12/18 02:17不是吧,一堆經典之作細節都不完美

LouisTung12/18 02:18那些作品有更優秀的特色掩蓋 例如jojo

haoboo12/18 02:18所以細節完美就不是經典之作的標準了阿,是不是經典跟細節

haoboo12/18 02:19完不完美其實沒啥相關,考究派一直都是少數

LouisTung12/18 02:19Jojo雖然一堆設定吃書 但它的獨創的戰鬥系統與風格足

LouisTung12/18 02:19以彌補

LouisTung12/18 02:20如果福利蓮有一套完全跳脫既定框架的系統設定 那我也

LouisTung12/18 02:20可以忽略這些細節瑕疵

ARTORIA12/18 02:20細節完美...每個人注重的細節都不同又何來完美

LouisTung12/18 02:21一樣是奇幻作品 我覺得異獸魔都或迷宮飯的世界觀都更

LouisTung12/18 02:21完整

haoboo12/18 02:21我是不知道福利連算不算經典(根本沒看),但一堆傳世百年的

haoboo12/18 02:21經典創作其實細節缺陷一堆

haoboo12/18 02:22把細節完美當成經典的必要條件其實有點奇怪

kenkenken3112/18 02:23推魏德聖那段,就像大家都知道R星遊戲細節狂魔,但

kenkenken3112/18 02:23那不是製作好遊戲的必要條件

LouisTung12/18 02:23這樣說也沒錯 但福利蓮與其說細節設定上有瑕疵 不如說

LouisTung12/18 02:23是細節拼湊上不完美

LouisTung12/18 02:24這部作品的奇幻設定很多都是承襲前人的想像

kenkenken3112/18 02:25不是每個遊戲一定要把npc撞倒而不是直接把模組擠開才

kenkenken3112/18 02:25叫做遊戲,他們自己有物理模擬器的興趣,但真的很重

kenkenken3112/18 02:25要嗎?不是每個人都很在乎

LouisTung12/18 02:25那就有很多可以比較的對象了

fantasyhorse12/18 02:28簡單來說就是你覺得是細節的地方我覺得毫不在乎

LouisTung12/18 02:28我覺得來自深淵、異獸魔都、寶石之國跟迷宮飯在背景設

LouisTung12/18 02:28定上比福利蓮出色許多

ARTORIA12/18 02:30然後呢?你覺得辦投票 大部分的人會喜歡那部作品

kenkenken3112/18 02:30GTA做到撞車人會噴出去很棒啊,但就算到2024也不會

kenkenken3112/18 02:30有人把這要求當成所有遊戲的標配,這點物理合理性不

kenkenken3112/18 02:30是每個人對遊戲的要求

LouisTung12/18 02:30回去翻了一下漫畫79話那個橋 真的有夠沒質感 明明應該

LouisTung12/18 02:30要很雄偉的

LouisTung12/18 02:32如果投票能決定作品高度 那鬼滅會更高喔

fantasyhorse12/18 02:32什麼叫明明應該很雄偉?你說了算?

LouisTung12/18 02:32你有看漫畫嗎?

arrenwu12/18 02:32鬼滅有被刁過什麼細節嗎?

ARTORIA12/18 02:33是啊 鬼滅高度不高嗎

LouisTung12/18 02:33鬼滅細節問題很多吧

kenkenken3112/18 02:34鬼滅就是標準情感刻劃很強啊,但遇到出戲專家狂打細

kenkenken3112/18 02:34節那是要完蛋的

LouisTung12/18 02:34禁刀令那個時代應該頒布了 主角還大搖大擺佩刀之類的

LouisTung12/18 02:35而且鬼滅劇情框架跟jojo前面有點相似

kenkenken3112/18 02:35鬼滅就是節奏好不讓人煩,情緒好讓人入戲共感,不然

kenkenken3112/18 02:35無慘都被笑一輪活百年不會做事了

LouisTung12/18 02:36不然這麼說吧 福利蓮跟鬼滅一樣縝密 這樣不管在不在意

LouisTung12/18 02:36細節應該都能接受

arrenwu12/18 02:37其實我不太記得了 鬼滅作品裡面有提到禁刀令嗎?

LouisTung12/18 02:37沒有 但有提到年代

arrenwu12/18 02:37沒什麼印象鬼殺隊出任務的時候有提到相關問題

LouisTung12/18 02:37劍心拿逆刃刀都會被追了

haoboo12/18 02:37鬼滅主角沒有大搖大擺佩刀阿...鬼殺隊在城市是有藏刀的

LouisTung12/18 02:38我記得鬼滅年代是大正

haoboo12/18 02:38甚至還有因為亮刀被取締逃命

haoboo12/18 02:38你挑這個毛病反而會讓人懷疑你有沒有看過...

arrenwu12/18 02:39我只印象中鬼殺隊出勤大多像特務一樣走隱密路線

haoboo12/18 02:39鬼滅細節有很多瑕疵,但你怎麼偏偏挑了一個有描寫的來說...

ARTORIA12/18 02:39與其什麼馬車窗簾 重甲 橋之類的 我還寧願看作者花心力多

ARTORIA12/18 02:39幫芙莉蓮多設計幾套衣服跟髮型

twgamerave12/18 02:39就我認為在奇幻作品裡講細節就是個錯誤,在一個有魔

twgamerave12/18 02:39法的世界裡,任何東西的材質都可能跟現實世界完全不

twgamerave12/18 02:39同,你的世界觀都是建立在「現實」中而不是一個有魔

twgamerave12/18 02:39法的世界,那隨便一塊布他都能掰成是帶各種抗性還可

twgamerave12/18 02:39以溫暖全身的神之素材,別忘了二次元世界穿的越少防

twgamerave12/18 02:39禦越高才是真理

arrenwu12/18 02:40我覺得不是不能討論細節 但全然照搬現實生活的知識是有

arrenwu12/18 02:40問題的

LouisTung12/18 02:40碳治郎遇到無慘那邊就直接帶著刀啊 根本沒在遮

LouisTung12/18 02:41他走在人來人往的大街上 還有火車迎面而來

LouisTung12/18 02:43跟現實不同之處作者要設定好啊

LouisTung12/18 02:45我能接受邏輯自通的光怪陸離

LouisTung12/18 02:46福利蓮的問題不是跟現實不同 而是畫了一堆現實的東西

LouisTung12/18 02:46卻衝突 而且沒有關於細節的著墨

lcomicer12/18 02:46https://youtu.be/IkDDBL7jNew 全身重甲其實挺靈活的

LouisTung12/18 02:47像小書痴在日常生活細節就有足夠描寫 不管跟現實相同

LouisTung12/18 02:47或相異我在閱讀時都能理解

haoboo12/18 02:47一般情形就收納在羽織裡面,遇到特殊場合像是搭大眾運輸還

haoboo12/18 02:48會在特別藏,上無限列車前就有演出來了

twgamerave12/18 02:48你現實的東西定義是什麼,現實有人能這樣揮斧頭嗎

LouisTung12/18 02:48以福利蓮來說 全身重甲我覺得是合理的 畢竟前面有提到

LouisTung12/18 02:48殺人魔法更能貫穿護甲

arrenwu12/18 02:49其實我也不是很清楚所謂的芙莉蓮的問題是什麼XD

LouisTung12/18 02:49以魔族為假想敵的衛兵穿重甲算合理

arrenwu12/18 02:49你方便舉個大家覺得很像問題的部分嗎?

arrenwu12/18 02:50以魔族為假想敵的衛兵穿得像調查兵團也沒有不合理吧

LouisTung12/18 02:50面對魔族要嘛拼敏捷要嘛堆防禦

LouisTung12/18 02:51因此衛兵穿重甲算正常

fantasyhorse12/18 02:5179話本來就是你自己腦補要很雄偉

LouisTung12/18 02:51就我個人來說 福利蓮的問題在漫畫作畫

fantasyhorse12/18 02:51在我看來就是挑峽谷最窄處造一座實用的橋

LouisTung12/18 02:52一個矮人花了一生蓋的橋長那樣不寒酸嗎

XDdong12/18 02:52你怎麼知道布料有沒有附魔R

LouisTung12/18 02:53那麻煩不要用矮人這個種族自己設定一個新的

kenkenken3112/18 02:53要講合理那重甲的頭盔就是超級阻礙視野妨礙警衛工作

kenkenken3112/18 02:53的吧?

LouisTung12/18 02:53如果是半身人蓋的我沒意見 雖然還是覺得醜

kenkenken3112/18 02:53但那盔型不用畫人臉人眼就很方便啊

arrenwu12/18 02:54裝甲的部分 我覺得各自都有理啦 沒有什麼真的很反直覺的

LouisTung12/18 02:54漫畫連打鬥都畫很差了 或許對細節不該抱有期待

fantasyhorse12/18 02:54愛腦補就說一聲,這麼愛考究怎麼會有一個人可以蓋一

fantasyhorse12/18 02:54座雄偉大橋的想法呢

ARTORIA12/18 02:54說不定只是作者單純不想畫臉 跟鋼彈的盾牌一樣

arrenwu12/18 02:54你講的細節跟打鬥分鏡沒啥關係就是了

LouisTung12/18 02:55一個人蓋 但蓋了兩百年

kenkenken3112/18 02:56作者們寧可畫全罩式頭盔而不是畫各種沒意義的大眾臉

LouisTung12/18 02:56打鬥更重要都畫不好了 細節當然不抱期待囉

kenkenken3112/18 02:56,這想法也可以理解吧?還是因為合理性要作者把自己

kenkenken3112/18 02:56所有大眾臉的樣式都耗在衛兵臉上

fantasyhorse12/18 02:56這麼愛細節怎麼不考究欣美爾隨手拿一袋旅費就夠蓋出

fantasyhorse12/18 02:56雄偉大橋的材料費?

LouisTung12/18 02:56像東京吃貨作者那樣的還是少數

LouisTung12/18 02:58他早在勇者經過前就在蓋了好嗎

fantasyhorse12/18 02:59一個人蓋200年=雄偉?,還是別注重細節好了,越講越

fantasyhorse12/18 02:59腦補

kenkenken3112/18 02:59因為是警衛哨兵,要眼觀四方,帶更輕便適合轉頭露臉

kenkenken3112/18 02:59的護具才是合理,這想法我同意啊,但作者耗費心力在

kenkenken3112/18 02:59畫大眾臉這划得來嗎?

fantasyhorse12/18 03:00講再多都只是 “你覺得”而已

LouisTung12/18 03:00所以那些會畫大眾臉的作者更高竿啊

LouisTung12/18 03:01我覺得作畫畫不好啊 你覺得很好那也沒問題

kenkenken3112/18 03:03我在反諷,到底誰在乎大眾臉衛兵穿甚麼啊?重要嗎?

LouisTung12/18 03:04不重要的地方也不敷衍不就是認真嗎

kenkenken3112/18 03:04到底為什麼要在意商人的馬車用料啊,重要嗎?

LouisTung12/18 03:05而且福利蓮劇情跟作畫是分開的

kenkenken3112/18 03:05到底為什麼有鍊金生活用品就不能用鐵啊,省時間跟人

kenkenken3112/18 03:05買不行嗎?

LouisTung12/18 03:07沒辦法 同個年代有其他奇幻作品珠玉在前 設定上隨便跟

LouisTung12/18 03:07作畫敷衍看了刺眼

arrenwu12/18 03:11那個奇幻作品珠玉是?

LouisTung12/18 03:11上面有講了 迷宮飯跟異獸魔都

LouisTung12/18 03:11不過異獸年代早很多

LouisTung12/18 03:12而且很蒸汽龐克

aynak12/18 03:15說人作畫敷衍就過頭了吧,不足和敷衍是完全不同的

LouisTung12/18 03:16其實我不確定哪個比較慘

LouisTung12/18 03:17不過或許我被大暮跟村田這種等級的作畫慣壞 要求太高

aynak12/18 03:19哪有什麼慘不慘的,敷衍是在指責他能做到但不做,作畫能力

aynak12/18 03:19不足就不足也不會怎麼樣,不少好作品作畫能力也不到頂,但

aynak12/18 03:19指責敷衍是在扣人帽子

LouisTung12/18 03:21福利蓮又不是單一作者

LouisTung12/18 03:21魂環那種我能接受啊

LouisTung12/18 03:22東京吃貨動作場景畫不好也能接受

aynak12/18 03:22這跟是不是單一作者有什麼關聯?

aynak12/18 03:23負責作畫的不會因為他不用想劇情作畫功力就上升

LouisTung12/18 03:23單一作者作畫不好劇情優秀我能接受

SweetRice12/18 03:24這種在對岸有個很好的說法叫魔愣人

LouisTung12/18 03:25其實這種很簡單 換個作畫就好

aynak12/18 03:25不到你標準我沒意見,因為是你的感受,但是不到你標準就說

aynak12/18 03:25人敷衍,你不覺得這有問題?

LouisTung12/18 03:25那說他能力不足好了 反正我是同一個意思

LouisTung12/18 03:25就是他畫不好

arrenwu12/18 03:26這「畫不好」聽起來像是基於你的偏好做出來的判斷?

arrenwu12/18 03:26還是你覺得很多人覺得「芙莉蓮的漫畫作畫水準不高」?

LouisTung12/18 03:27我覺得漫畫畫面很寒酸啊 其他人可能很愛也不一定

arrenwu12/18 03:27所以聽起來像是偏好?

LouisTung12/18 03:27每個人都有自己的標準嘛

arrenwu12/18 03:28欸 我之所以這樣講 是因為有些漫畫是真的分鏡難懂

arrenwu12/18 03:28或者細節畫得很亂看不清畫面構成 這就很容易看到有人說

arrenwu12/18 03:28這作畫有問題

arrenwu12/18 03:29所以我才問你,你是覺得很多人對芙莉蓮的漫畫作畫有那種

arrenwu12/18 03:29感想才這樣說的嗎? 還是只是想表達你覺得芙莉蓮的作畫

arrenwu12/18 03:29風格不合乎你的喜好?

arrenwu12/18 03:30作畫上芙莉蓮最常看到被刁的是戰鬥的分鏡太簡單

arrenwu12/18 03:30但跟你講的是不一樣的東西

LouisTung12/18 03:32就以118話來說 我覺得畫面太亮 物理上的刺眼

LouisTung12/18 03:32然後勇者跟福利蓮對手戲那邊勇者的鼻子也令我出戲

chaohsiung12/18 03:34雞蛋裡挑骨頭

LouisTung12/18 03:35角色的動作也很固定 基本上就那幾個pose

arrenwu12/18 03:35所以聽起來像是在說作畫風格不合乎你的喜好?

LouisTung12/18 03:36個人觀點

LouisTung12/18 03:37看過漫畫再看動畫真是一種享受

LouisTung12/18 03:37片頭除外

LittleJade12/18 03:37我覺得片頭很好

LouisTung12/18 03:39整體來說 我對作畫的看法就是欠缺立體感 各方面都是

fevor333112/18 03:50細節完美是經典之作的標準,但jojo有更優秀的特色掩蓋

fevor333112/18 03:50…換言之只要有你認為優秀的特色,細節就沒這麼重要,

fevor333112/18 03:50自己的論述打臉自己…

silentneko12/18 04:01L就自己有一套判定標準 怎麼那麼多人想要他改變想法

silentneko12/18 04:01他不想看就不要看啊@@

Aeryzephyr12/18 04:18矮人也說了 200年的時間都可以重建一個新的村子

Aeryzephyr12/18 04:18一個人蓋200年的橋長那樣,你又知道200年來有沒人來亂

pk127512/18 04:19阿不就雙標仔自以為客觀嗎 這也能爭成這樣

Aeryzephyr12/18 04:19台灣一堆建設10幾年前開始講至今進度還是0的呢

AnsRiven0312/18 04:23就讓他繼續活在自己世界就好 不用跟他爭

darkestnight12/18 04:39我覺得原po 那就是一個中二期還沒過的表現

Halashow12/18 05:36去翻了一下上面那位提到的79話 那座橋的建設目的是讓人

Halashow12/18 05:36能通過的「功能性」 怎麼會覺得該是宏偉的 堅固耐用才是

Halashow12/18 05:36他所追求的吧

msbdhdfceb12/18 06:33推,講得多有愛然後連日文都不會的話就只是個笑話

gm325212/18 06:43這篇正解,重點的地方描寫好才重要

gm325212/18 06:44要用不正常的標準挑剔沒一部能看的,我還可以嫌棄你喜歡

gm325212/18 06:44動畫的背景音樂沒還原時代的樂器欸,這有意義?

highwayshih12/18 07:13不用跟雙標仔爭論吧 被打臉就換個說法跳針而已

joe212/18 07:20漢堡排不合理

s21012512/18 07:21你又沒生活在福利蓮的世界觀 憑啥說漢堡排不合理

a137912/18 07:40某本流傳2000年的故事書還不是一堆人在看

a137912/18 07:41不合理又怎樣 讀者接受就好

ffzero12/18 07:43確實 現實世界都一堆奇裝異服 幾百年搞不清楚的日常 在異

ffzero12/18 07:43世界較真確實本末倒置

raincole12/18 07:52連士兵盔甲都要拿來講喔...盔甲畫那樣的唯一理由就是

raincole12/18 07:53「讓讀者一眼看出他是士兵」 就這樣 這是任何作品最重要

aass17365612/18 07:53某L只是想臭芙莉蓮這作品吧,可以大方一點

raincole12/18 07:53的事 就是讀者容易看懂 電影的槍聲和馬蹄聲都不是真的

aass17365612/18 07:53不要自己腦補一堆「應該」要怎樣,你的知識不能套在

aass17365612/18 07:53任一作品

raincole12/18 07:54槍聲和馬蹄錄的 這不是因為真的去錄有多難 是因為假的

raincole12/18 07:55反而比真的更能讓觀眾聯想到馬 (有實驗證明)

raincole12/18 07:56迪士尼的壯漢為啥都是上大下小的倒三角形 誰都知道現實

raincole12/18 07:56中下盤不穩打鬥是很吃虧的 但是那樣畫就是最好懂

Jin6391612/18 08:06細節完美是經典之作的標準,但jojo有更優秀的特色掩蓋。

Jin6391612/18 08:06又是這種發言,有夠惹人厭的

ken0927ken12/18 08:07被你講一講之後開始PTSD "為你好"讓人窒息

Jin6391612/18 08:07一句話內雙標,既然你喜歡的是JOJO 就去看,不必在那邊

Jin6391612/18 08:07用極高標審視芙莉蓮

ken0927ken12/18 08:07但是要因為讓人窒息就說這不是愛 未免太果斷了吧

ken0927ken12/18 08:09一千個人有一千種愛

ken0927ken12/18 08:09你也同樣只能鞭策自己 不能鞭策他人

我哪裡鞭策他? 我要求他一定要達到什麼嗎? 還有我根本不認為那叫愛, 那個稱為逾越本份的自以為是比較恰當。 你硬要說愛有很多種,我則認為你根本不懂什麼叫愛。 愛可不是這麼輕薄的東西。 你嘴裡講出來的愛就一定是愛嗎? 他並沒有人家行就覺得照他那套一定很好, 不僅沒有認識自己的說服力上限, 也很看扁對方原來的創作。 我就是覺得他鞭策別人一點道理都沒有, 他不是雇用作者的人,專業的編輯,也不曾知道如何寫個能讓多人喜愛的故事, 也沒有在漫畫或小說劇本類似領域有什麼成就過, 外行要領導內行根本就不行, 更何況一個在各領域都受到讚賞的作者們, 為何他鞭策就要接受? 他只是出張嘴, 作品失敗流失讀者的責任他也擔不起。 光是有愛就要那領域的專家接受鞭策?這不能說服我。 路上有人說愛死我了所以要我天天照他的意思做特訓, 很抱歉辦不到。一切一切的要求都只能先從自己開始, 而不是強迫別人做到自己的要求。 他要細節合理的好故事,請自己去慢慢雕琢, 在沒有出足夠報酬或其他給作者接受的好處作為交換, 作者們為什麼要捨原來的好的夠吸引人的故事走向安排, 去滿足他想要的東西? 就憑一個對作者們和更多讀者沒好處的 包裝成愛的自以為是?

msbdhdfceb12/18 08:24自己把吹毛求疵講成有愛,別人就能用相同標準檢視你

msbdhdfceb12/18 08:24的「愛」阿

msbdhdfceb12/18 08:26不然可以不要發文自己在背後愛愛愛沒人管的著

allanbrook12/18 08:37同意這篇

他根本不會從別人的立場設想,也不會體諒他人的感覺, 這就是芙莉蓮的作者們比他蠻橫的合理高明太多之處。 連基本的應對進退都做不好,不要談可以鞭策人情世故很熟練的專家們。

※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 08:42:17

c9788128012/18 08:49看自己喜歡的,作品這麼多,不要浪費時間急著說你有多

c9788128012/18 08:49不喜歡

也許只是看看心得也該這樣挑。 我在別的地方看到有人很讚賞費倫和修塔爾克的細節, 說真的很符合真正跳交際舞的動作及姿勢, 然後他讚嘆果然是請真正的國標舞的人來跳做參考畫出來的東西。 但這也讓我知道要達到這個細節, 要先多花錢請國標舞的專家, 還要花很多動畫師的時間心血去調整。 並拿錢叫EVAN CALL作業期間去編個新的華爾滋舞曲, 更好奇動畫組為什麼事先覺得投資在這個部分值得的理由。 想也知道不可能是誰嘴巴講講我有愛, 結果什麼都沒給,硬要這些專家做個半死也要生出來。

※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 09:37:48

aquacake12/18 09:40魏德聖 笑死

他是導演,有資格掌握怎麼完成電影, 可是他沒有盡到滿足主要投資者的責任, 所以後面就一堆麻煩事,資助者反目。美意反而造成壞結果。 沒有考慮現有資源就過度雕琢這種作法還是不行的。

※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 09:45:27

zader12/18 09:46別氣了,不多看幾次芙莉蓮嗎?

不算生氣吧?? 抑或是我不"知道"我自己的真正感受?? 真正怎麼做合人情事理,多人要有認知, 我們的環境才會誕生芙莉蓮那種人看的心情變好的治癒作, 事實上我認為成為奪心魔之必要有雛形,有可能長成影響力大的治癒作。 老是在那邊顛倒是非,把違反人情的東西當正確, 這種環境就很難誕生芙莉蓮那種可以說服全世界超多人的好作品。

※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 09:54:19

bill0302712/18 10:09倒數第二段有點怪吧 基本就是開大了耶

bill0302712/18 10:09不能負責作品的成敗就是無意義的檢視

bill0302712/18 10:09這….. 只能說好不能說壞?

無意義的檢視,他沒有辦法以日語傳達給相關工作者, 就算能,人家要不要聽他的? 無法讓原創作更好,或產生之外更好的創作, 惹了一堆人不滿反唇相譏,無意義。 誰聽他那套但是做不出好的作品(極可能,因為他做不出來才講別人)無意義。 做得出來的人會把精力更精進鞭策自己寫而不是說已經出現的作品該怎樣。 要鞭策他人?他人根本就沒要聽你的吧? 沒意義的宣稱, 甚至沒有把想法全數翻成日文給對方看,這就說說而已。 可以說作品哪不好,但是他的表達技巧很差,觀念也說服不了太多人。 文字用的很糟糕,也沒有圖或完整故事讓人瞧瞧本事到哪。 這樣還要自不量力要求能用作品說服超多人的專家什麼啊? 專家沒有必要滿足他想要的。 拿天秤去跟人家比故事說得好不好的能力? 如果人家的方式夠好,為什麼要聽網路上無名之輩的意見呢? 沒本事照理想自己作一個自創或者是二創讓人信服認為這樣作的確好? 我們多數人不會看魔力值,但是作品好不好還是極度明顯的。

※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 10:34:08

bill0302712/18 10:13你認為的愛也不一定是愛喔

bill0302712/18 10:13我覺得這些就是討論而已 不是否定

bill0302712/18 10:13更沒有全盤否定這個作品

zader12/18 10:14問題是作者架空世界硬要套我們世界的東西去批評,那魔戒當

zader12/18 10:14初大概也是一堆人在挑刺?

bill0302712/18 10:17如果贊同這篇 那咒術那一堆討論文都可以全刪了吧

Bigzha12/18 10:19看兩個魔怔人互噴也是蠻好笑的

沒料的人講些歪理要"鞭策"專家? 我跟他完全不同,我還沒自大到要專業者聽我這外行讀者的。

viceten12/18 10:34我只在乎下次還有沒有更多玻璃糖可以吃,誰管你馬車的棚

viceten12/18 10:34子士兵的裝甲XD

我也不管裝甲,是那樣帶點遺憾的玻璃糖也很美。 就是有遺憾才更像真實人生。

※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 10:41:26

greg9032612/18 10:37咒術一堆討論文的確是可以全刪了啊 一堆人只會一直復

greg9032612/18 10:37讀作者沒想那麼多或是作者想噁心人 是要討論個屁

在別處咒術有人棄追改追芙莉蓮的詳細意見對我來講是不錯的參考, 這樣我可以不用因為好奇去收看咒術了。

bill0302712/18 10:55這邊討論過的任何東西有人翻成日文給作者看過嗎?

bill0302712/18 10:55你這樣說我覺得希洽都要關一半了吧

他說要鞭策創作者阿,作者是日本人當然真心想給對方建議就翻成日文, 沒有,只是用繁體中文說給這邊的人看,是要鞭策誰? 葬送的芙莉蓮,作者是日本人,不是這邊的誰耶。 這麼想的人可以先鞭策自己提高日文能力跟對方溝通嗎? 這邊其他討論的人有想要鞭策指導日本原作者怎麼做比較好的嗎? 如果沒有,當然就不用。

※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 11:01:48

bill0302712/18 10:56說實話 這邊不就是閒聊版 意義是什麼

bill0302712/18 10:56你發文有意義嗎? 有什麼意義?

彰顯合理的人情事理給懂的人看,是意義。 你不懂並不影響我的意見對某些人有意義。 這麼發文有P幣,也是我的目的之一。 連意義都不懂還拙劣反駁,你不是可以討論出什麼的人。

※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 11:11:21

winds414112/18 11:24能夠大紅的作品都是某方面的特色非常突出 像是芙莉蓮就

winds414112/18 11:24是時間的刻畫跟慢步調的放鬆感 鬼滅就是情感的刻畫跟打

winds414112/18 11:24架的動畫很燃

winds414112/18 11:25我完全認同作者根本不需要花時間去顧慮那些甚至不到1%

winds414112/18 11:25的人會在意的小細節 作者有顧慮到細節是作者很厲害 沒

winds414112/18 11:25顧慮到也完全不會影響到作品的成功與否

winds414112/18 11:26大眾看作品只求最有特色跟差異化的地方 其他都是有很好

winds414112/18 11:26 沒有也沒差

鬼滅雖然打打殺殺,但是主角炭治郎的家教超好的阿, 言語行動都可以看了讓人感覺很好。 這是某種形式的很會講話,做事方式也能讓多數人認同, 其他少年格鬥類的作品主角的言行沒這麼突出到讓人覺得真有禮貌。 當然動作的部分跟其他同類作品比,非常爽快。

※ 編輯: viaggiatore (219.84.59.179 臺灣), 12/18/2023 11:38:39

bill0302712/18 11:32說實話芙莉蓮真的很好看啊 我也很喜歡

bill0302712/18 11:32上個原po 也是喜歡芙莉蓮

bill0302712/18 11:32只是他認為世界觀的塑造不夠細節

bill0302712/18 11:32這是他的意見 也是在表達他的喜愛

bill0302712/18 11:32你可以說他表達不好啊 沒說服力都很ok

bill0302712/18 11:32但這喜歡直接被你否定 甚至說是無意義的文

bill0302712/18 11:32我是覺得這種就很不必要

bill0302712/18 11:32像是前幾天軌跡新作的情報發表

bill0302712/18 11:32在那邊批評討論的幾乎可以說是死粉了

bill0302712/18 11:32照你的邏輯來看 我們在那邊說什麼完全不可能影響到法社

bill0302712/18 11:32對於遊戲的改進啊

bill0302712/18 11:32但這樣就無意義 你要說我們不愛軌跡嗎

bill0302712/18 11:33上一篇說出他對於作品的想法

bill0302712/18 11:33那就是他的意義

bill0302712/18 11:34甚至引出你的討論 這也可以是他的意義

bill0302712/18 11:34你不懂並不影響我的意見對某些人有意義

bill0302712/18 11:36你嘴裡講出來的愛就一定是愛嗎?

bill0302712/18 11:36我是覺得你可以包容一點啦

bill0302712/18 11:37連愛一個作品的方式都要被別人插手

bill0302712/18 11:37我覺得如何人都不會樂見的

msbdhdfceb12/18 12:22連馬車蓋塊布都要插手的愛,對ㄚ

msbdhdfceb12/18 12:24戰時最前線城鎮穿重甲都要被說閒話的愛,啾甘心

aegius1r12/18 12:45直接講說別人討論不出東西 你比較..