Re: [閒聊] 芙莉蓮世界，很接近現代吧？

devidevi12/17 22:19你說的對

Zacoe12/17 22:22看到簽名檔的阿克亞之後覺得這篇非常有說服力

jensheng0912/17 22:22掌花挖艾李

ilovptt12/17 22:22你說的也沒錯，我的立場比較像「反正錯誤多成這樣，乾脆

ilovptt12/17 22:22別管了」

RedBottleona12/17 22:22以颶光舉例，他們會覺得男生讀書是死娘砲，但男生

RedBottleona12/17 22:22幹男生是真男人

RedBottleona12/17 22:24但世界觀還是超好帶入，有男角在看書真的會倒抽一

RedBottleona12/17 22:24口氣

QT102012/17 22:24看到樓上的舉例讓我突然很想看颶光欸XDDD

jensheng0912/17 22:27布蘭登的作品 都還沒看過 有空來買

water6203612/17 22:27田野調查是組成作品重要的一環

water6203612/17 22:27很多人以為創作是靠創意

water6203612/17 22:27但沒有紮實的田野調查\考據作支撐

water6203612/17 22:27根本無法培養養分

RedBottleona12/17 22:27我比較喜歡雅多林跟卡拉丁互攻

Srwx12/17 22:28問題是討論的依據是"現實"就沒有道理啊 大前提就不一樣

Sakamaki12/17 22:28因為我覺得就是在找碴沒錯吧，很無聊欸

bnn12/17 22:28確實

andy048112/17 22:28第一篇就是很直接扔說不符合卻沒例子才被吐嘲阿

z10192451212/17 22:29推這篇，設定要能自我包容而非一定要符合現實世界

andy048112/17 22:29但你這篇舉的兩個例子 我覺得也根本沒到不合世界觀

z10192451212/17 22:29以及好的討論風氣其實也能牽引出更多優質討論

andy048112/17 22:29首先那個商人 他可是裝飾品店的商人 誰說大商人就一定要

andy048112/17 22:29做醜陋的篷車 不能開高級有裝飾的車子來增加自己商店價

andy048112/17 22:30值 鎧甲就更沒啥了 這世界的戰士可以一刀砍出大裂谷欸==

z10192451212/17 22:30芙麗蓮的故事並非著重在魔法設定上，所以硬要挑這點才

RedBottleona12/17 22:30西兒才不介意勒她一直強迫卡拉丁相親

RedBottleona12/17 22:30紗藍才該說這句話吧幹XD

emptie12/17 22:30你是對的

z10192451212/17 22:30會覺得奇怪。

emptie12/17 22:30來討論板要別人不要討論的人才有病

andy048112/17 22:30穿"你以為"的重甲在街道巡邏真的是不合理的事情嗎?

emptie12/17 22:31我覺得在高武世界觀的人選擇輕裝才合理吧

z10192451212/17 22:31以車子跑山路的作畫不對這點來說，如果那是頭文字D就

emptie12/17 22:31被打一發都會死，還不如放棄防禦增加機動性

z10192451212/17 22:31會是大問題了，

Sakamaki12/17 22:32而且要舉例也要拿ACG來講吧，你拿一個文學作品設定比較

Sakamaki12/17 22:32嚴謹不是比較正常嗎?

emptie12/17 22:32我覺得ACG是文學作品的子集，沒有一定不能認真的道理

andy048112/17 22:32矮人防禦那麼屌 高處掉落也要用頭盔落地阿XD

z10192451212/17 22:32重甲這點也是有解釋空間的，那是一座正在與魔族戰爭的

zseineo12/17 22:32推

andy048112/17 22:33鎧甲強度跟重量降速的比例可能是遠遠勝出的

z10192451212/17 22:33都市，穿重甲也可能是應對隨時被入侵的反應

Srwx12/17 22:33被打一發會死? 腹部接大斧表示:

arcanite12/17 22:33這也是為什麼一堆穿越中世紀作品我看布景都很出戲...

andy048112/17 22:34人家穿重鎧防禦x3倍 速度降10% 真的有不穿比較好嗎?

arcanite12/17 22:34像是學園啊 還有商圈啊 甚至不少高層樓房等

zseineo12/17 22:34Sakamaki你這說法是是下意識的鄙視所有ACG作品

zseineo12/17 22:35而且山神也是寫小說的 有分甚麼文不文學的嗎?

Sakamaki12/17 22:35比較，又不是一定，不要說我是鄙視好嗎

zseineo12/17 22:36所以說你是下意識

goseienn12/17 22:36其實衛兵穿重甲不是科技上不合理，是邏輯不合理吧

Armour1312/17 22:36因為你已經不是綠色的夥伴了

Sakamaki12/17 22:36好，那我說魔戒的設定凌駕在ACG所有奇幻作品之上，你反

Sakamaki12/17 22:37對嗎?

Srwx12/17 22:37我倒覺得增加了畫面和動作會更難正確考據很合理

zseineo12/17 22:37設定要怎麼分高低啊 這我真不知道

Zacoe12/17 22:37依照阿烏拉那邊全員重甲的情況，可以假設重甲是主流吧

zseineo12/17 22:37退一百萬步來說 就說你說的為真 又怎麼樣?魔戒設定的好不

zseineo12/17 22:38代表所有ACG就要設定的比奇幻文學差耶

zseineo12/17 22:38*就算

Sakamaki12/17 22:38沒有比較差，那你比本來就要跟相近的比，這又有什麼問題

Sakamaki12/17 22:38我的意思就是不要拿魔戒去比ACG這樣

zseineo12/17 22:39我看不出來有什麼不可比的 都是奇幻題材的創作的話

zseineo12/17 22:39應該說 同樣都是創作物的話

RedBottleona12/17 22:40em大的推文要連著讀，掌花好像漏看了第一個推文

zseineo12/17 22:40還是你覺得ACG就是國中生 不要跟高中生(奇幻文學)比

tenfarms12/17 22:41鎧甲說不定實際上很輕薄 或者因為有魔族大使這麼重要的

andy048112/17 22:41(X)有問題才去找解釋 (O)用現實去看奇幻後覺得有問題

tenfarms12/17 22:41客人在所以戒備特別森嚴也不一定

andy048112/17 22:41然後不給人用奇幻的方式去解釋

as336670012/17 22:41芙莉蓮基本上所有設定都很隨便 連魔法的設定槽就吐不完

Sakamaki12/17 22:41所以有什麼不先跟ACG作品比的理由嗎?

andy048112/17 22:42實際上奇幻作品那麼多 輕附魔重鎧之類的設定一堆

andy048112/17 22:42這作品的戰士還是各種超人類 穿重鎧增加防禦只要夠划算

andy048112/17 22:42就沒有什麼降速很虧的問題啊==

dreamnook212/17 22:42民間魔法效果豪洨的太多後就覺得還好了

Zacoe12/17 22:42城內的話確實，明明有超強結界，除非有人奸混進去，不然在

Zacoe12/17 22:42城內穿重甲真的只是穿好看的

oaoa012312/17 22:43ACG畢竟大部分時候不會被嚴肅對待

CCNK12/17 22:44布蘭登就設定魔人x

Srwx12/17 22:44城內有3個魔族正在逛街耶... 保持戰備更合理

zseineo12/17 22:44如果人類都是超人類 那麼犯罪者也是超人類 那麼重甲影響

zseineo12/17 22:44的速度勢必有差 我個人會解讀為衛兵可能隨時要打仗 所以

zseineo12/17 22:44他們平時會身著重甲 城鎮警備反而不是首要

zseineo12/17 22:45先跟什麼比沒問題啊 所以之後跟魔戒比也沒問題啊

etvalen12/17 22:45給一萬個推，這種嚴格但講理的精神讓我對你肅然起敬

andy048112/17 22:45所以就說啦 重甲防禦效益>降速虧損 那就沒有不能穿的點

chien95540112/17 22:46想到當年有朋友一直跟我糾結WOW的不死族關節都沒有

chien95540112/17 22:46肌肉是怎麼動的...

andy048112/17 22:46一般犯罪者跟一般衛兵都超人類 如果犯罪者因為防禦打不

Sakamaki12/17 22:46跟魔戒比你就被屌打是要比啥，就是不想被比到一直被嘴

Sakamaki12/17 22:47才跟你說要分賽道

zseineo12/17 22:47設定的嚴謹度之類的或許可以比較沒錯 但要比高低我感覺

chien95540112/17 22:47我一率回答巫妖王的神秘力量

andy048112/17 22:47穿重甲 那衛兵為什麼不能穿重甲...

Srwx12/17 22:47領主都打算直接開殺了怎麼可能不會提防....

zseineo12/17 22:47會想比你喜歡吃肉燥飯還是咖哩飯

zseineo12/17 22:47*會比較像

aegius1r12/17 22:48你害我又想回去翻迷霧之子了 可惡

zseineo12/17 22:48所以說你看不起ACG啊 所有的"奇幻文學"真的都在設定上屌

zseineo12/17 22:48打ACG嗎? 沒有那種很劣質的"奇幻文學"嗎?

s21012512/17 22:48怎麼可能不會提防 魔族欸 他們是最能理解魔族殺傷

s21012512/17 22:48力的城市之一吧 說因為是使節不所以不會被提防這個

s21012512/17 22:48論點完全不合邏輯

zseineo12/17 22:49你拿魔戒一部不能說明什麼 你一開始的論點是全分類喔

henry123456212/17 22:49這個問題會變成 其他城市的守衛也是重甲嗎?

Sakamaki12/17 22:49所以你拿來比的是劣質奇幻文學嗎? 不都馬是挑優秀的來比

henry123456212/17 22:49如果不是 那這是為了提防魔族才符合邏輯

zseineo12/17 22:50是你先說不能跟所有的奇幻文學比的耶

kevin012512/17 22:50推 不過現實也是有很多沒邏輯的事XD

oaoa012312/17 22:50其實是ACG的讀者先天就看不起ACG，所以一有人想嚴肅討論

henry123456212/17 22:50除非這個世界守衛人均能忽略重甲重量

oaoa012312/17 22:50就會被駁斥那麼認真幹嘛

Sakamaki12/17 22:50我的意思是拿來跟奇幻文學比，你們大多會挑好的來舉例吧

zseineo12/17 22:50"一個文學作品嚴謹不是正常的嗎"

aegius1r12/17 22:50其實就是在同一個世界觀要盡量能自圓其說

henry123456212/17 22:50不然在城市內確實沒有理由平常就穿重甲

aegius1r12/17 22:50這件事不一定要跟作品的分類有關吧

Sakamaki12/17 22:51那好的奇幻文學通常拿來跟ACG比就是容易贏ACG阿，那我

Sakamaki12/17 22:51不就要看ACG被比到一直拿來說哪邊不行，我看得不爽

Sakamaki12/17 22:51懂嗎?

zseineo12/17 22:51不是很懂 輸給那些真的很強很好的作品有什麼好不爽的

oaoa012312/17 22:52ACG就上限低下限也低沒辦法，大部分本來就是看個開心

Sakamaki12/17 22:53自己喜歡的作品被拿來車，本來就會不開心啊

Zacoe12/17 22:53說到重甲防禦效益的話，我覺得可能只有重甲擋得住殺人魔法

Zacoe12/17 22:53不然普通士兵又不會防禦魔法，護具還擋不住殺人魔法的話會

Zacoe12/17 22:53被99%的魔法使當靶子打

Sakamaki12/17 22:53你又說ACG不一定輸奇幻文學，我是沒看到哪幾個會拿比較

zseineo12/17 22:54好吧我無法理解你的心情，掌花文中也說了，設定的沒那麼

Sakamaki12/17 22:54爛的奇幻文學給ACG當靶子阿

zseineo12/17 22:54嚴謹自洽又不代表不好看 一個創作重要的還是他好不好看

zseineo12/17 22:54不是嗎?

wingthink12/17 22:54窗簾對於貨物的保護，及在裡面過夜有隱蔽性，所以要做

wingthink12/17 22:54一個大窗簾我覺得很合理

zseineo12/17 22:54因為台灣接觸的奇幻文學八成都是翻譯經典來看吧

CycleEnergy12/17 22:54那幾隻穿重甲相信只是因為懶得畫臉

zseineo12/17 22:55就跟武俠大家可能只看過金庸 可能有些人看過古龍 然後就

zseineo12/17 22:55沒了

zseineo12/17 22:56但武俠小說只有金庸古龍嗎?明顯不是

Srwx12/17 22:58作品內設定去討論問題很好啊 但用現實條件當前提就沒意義

kevin012512/17 22:58不過你也忽略"現實"的合理性 週刊連載世界觀是要能多細

kevin012512/17 22:59要求連載去講究那些問題是不符合現實的原則XDDDD

oaoa012312/17 23:00漫畫確實就是因為要連載沒辦法打磨

oaoa012312/17 23:00也幾乎不會像很多文學作品一樣大翻修因為太麻煩

allanbrook12/17 23:03這是一個目標跟方向 就不是必須的東西啊

RedBottleona12/17 23:04台灣能看得到的翻譯奇幻還有奇幻羅曼史啊（

jack3403112/17 23:06也是，所以馬娘算是滿嚴謹的嗎

jack3403112/17 23:06https://i.imgur.com/UdqDV45.jpg

lulufufu12/17 23:07好累

Oxhorn12/17 23:08聽君一席話 如聽一席話

ilovptt12/17 23:08馬娘應該每個人都要像jojo那樣吧

aegisWIsL12/17 23:10在臺灣只要沒給100分就會被當在黑啊

kinuhata12/17 23:14看個奇幻作品還要在那邊挑三揀四真是辛苦了

greedystar112/17 23:15我覺得比較有bug的地方是 這些沒有戰鬥效用的魔法書

greedystar112/17 23:15彷彿是刻意準備給福利蓮似的 不是自然出現而是特別

greedystar112/17 23:15為了福利蓮準備的

protess12/17 23:16等等，為什麼推文的颶光和我印象中不一樣

DarkHolbach12/17 23:17所以來自新世界的設定真的算是超嚴謹的

Yanrei12/17 23:18我覺得以現代的輕奇幻作品的角度來說，這些重點是要讓劇

Yanrei12/17 23:18情有趣、能夠輕鬆順利運作，而不會要求你花一大把心力去

Yanrei12/17 23:18設計一個很死板然後生活很困難的中古奇幻世界

DarkHolbach12/17 23:19山神偶像是時光之輪的作者，時光之輪也是設定狂

Yanrei12/17 23:19跟迷霧那些重量完全不同級的作品，標準本來就不一樣就是

Yanrei12/17 23:19了

zseineo12/17 23:21我個人想法是沒什麼不可比啦 只是比輸了也不會怎樣 畢竟

zseineo12/17 23:21設定嚴謹不等於好看

zseineo12/17 23:21雖然說ACG 不都是奇幻(或其他題材)的創作嗎

yam9000212/17 23:22要找碴可以，要指出錯誤也行，

yam9000212/17 23:22但就是太多太過頭了

yam9000212/17 23:22多到我根本覺得你只是來砸場子而已

yam9000212/17 23:22我是來享受劇情不是來聽你上物理學

yam9000212/17 23:22一句話 物極必反

dong8012/17 23:23事物設定要符合自己所架構的規則很重要 不然會有破格無法

dong8012/17 23:23讓人接受的地方 可惜往往很多作品都有打臉自己架構的規則

dong8012/17 23:25而且許多還是精彩受歡迎的佳作 而很多設定很嚴謹扎實卻反

Zacoe12/17 23:25有「特別為了芙莉蓮準備」的感覺的應該只有找飾品的魔法吧

dong8012/17 23:25而作品情節不有趣 這是兩種特長 有人很會設定有人很會故事

dong8012/17 23:27就像連jojo都有設定打臉的時候 個人認為情節第一 設定其次

dong8012/17 23:28若能情節精彩又設定嚴謹 那就是最上乘的頂作

jack3403112/17 23:29jojo不是常常打臉嗎

CaponeKal12/17 23:29這麼說啦 除非作品到完結都沒有解釋 不然還說不上合不

CaponeKal12/17 23:29合理

CaponeKal12/17 23:29別忘了這個世界的人類曾被魔族大量滅絕過 但人類表現的

CaponeKal12/17 23:29有點太過不積極了 不覺得這作品的人類有點太過光明面了

CaponeKal12/17 23:29 大部分的人都太過善良到有點詭異的地步

CaponeKal12/17 23:29魔族所謂的共存到底是啥？

CaponeKal12/17 23:29搞不好這千年的科技變化真的不是表面這樣也說不定？

dong8012/17 23:30目前最佳範例就是鋼鍊了

koexe12/17 23:32因為劇情看作者發揮 設定可以靠讀者自己腦補

kinuhata12/17 23:32芙莉蓮架構了哪條規則是現實中世紀的規則? 從頭到尾都是

CaponeKal12/17 23:33女神連時間都能控制這點感覺就不是適合這部作品的必要

kinuhata12/17 23:33架空世界的作品一直拿現實去檢視不覺得可笑嗎

s5018912/17 23:33這種喔到最後都會走針啦還會跑出一堆警察我偏向沒意義也

s5018912/17 23:33不想多看到

CaponeKal12/17 23:33性 感覺就是一種世界隨我操控的感覺

CaponeKal12/17 23:33這種就很容易延伸這世界被某種幕後控制的感覺

dong8012/17 23:33沒錯啊 情節就是天賦才能寫出精彩又有創意的橋段 搞設定的

aegius1r12/17 23:34架空世界拿現實檢視是很可笑 還好這篇不是在講這個

dong8012/17 23:34是要有耐心去很扎實詳盡去推敲建構 而天賦的人比較沒耐心

aegius1r12/17 23:34魔法的世界本來就可以去思考 有魔法的影響下會活成怎樣

Arashi073112/17 23:34以正常世界來說，只有貴族跟其親衛隊會著重甲，城鎮的

Arashi073112/17 23:34巡邏隊一般都是輕甲甚至是布衣，這是資源分配的問題，

Arashi073112/17 23:34一身重甲多貴啊，一般巡邏兵穿重甲代表那個城鎮非常有

Arashi073112/17 23:34錢。

aegius1r12/17 23:35甚至是"有魔法但沒那麼普及 那一般人會怎麼做"

dong8012/17 23:35創意靈感一來行雲流水就寫出來 不會去像查百科資料去慢磨

sakungen12/17 23:35我覺得可以考究，但是你舉的兩點例子跟反駁有點難說服

sakungen12/17 23:36人。

sakungen12/17 23:36像琉古納表面上是貴賓，但明明城主都準備要佈局殺他們

sakungen12/17 23:36，是突然被他們說動才住手，本來怎麼可能不戒備。飾品

sakungen12/17 23:36馬車其他推文講的蠻清楚就不另外講了。

wayneshih12/17 23:37這是在要求作者都是完人哪 那些設定完整無缺的作品多

wayneshih12/17 23:37久寫完一本？ 週更 月更嗎？

sakungen12/17 23:38而且上面推文講現實重甲多貴，欣美爾在很多村莊都立下

sakungen12/17 23:38銅像，完全陷入用現實資源跟沒魔法的情形，來考量奇幻

sakungen12/17 23:38世界的思維了。

wayneshih12/17 23:39每個人都是在資源分配與知識範疇內試圖拿出最好的作品

kevin012512/17 23:39在月刊這樣希望作者能更好還算合理 週刊也太過份了...

Srwx12/17 23:40馬上又有用現實當前提的人...

lolicat12/17 23:44事實上作者並沒想到那麼多才合理 尤其這種架空世界

CaponeKal12/17 23:44不需要嚴謹設定極端就毒物啊 什麼手機 槍砲 魔法技能隨

CaponeKal12/17 23:44我講 作者爽就好 可以一句異世界的人類就是這樣 技能就

CaponeKal12/17 23:44是這樣 科技就是這樣 全世界就只有主角想到這樣去打發

CaponeKal12/17 23:44讀者 不就是這樣才令人看的不爽

xsw1596312/17 23:46其實就是這些技術，與觀眾想像中的時代背景很不搭的關

xsw1596312/17 23:46係，如果芙莉蓮掏出科技外型，裝填殺人魔法的能量槍，

xsw1596312/17 23:46我也會很出戲

protess12/17 23:46巡邏穿重甲有個微妙的點是就像路上隨便抓一個巡邏員警全

protess12/17 23:46身防彈衣戰術腰帶三小全裝一樣，不是有沒有錢的問題而是

protess12/17 23:46有沒有必要，當然能說有變輕魔法，但這樣又能大膽提問那

protess12/17 23:46怎麼不穿輕甲放變硬魔法

ernie187112/17 23:47城鎮內巡邏隊確實應該重視敏捷高於防禦才對 不然要捉緝

ernie187112/17 23:47現行犯追不上就很可笑 除非這個世界觀的村民可以輕易

ernie187112/17 23:47打穿輕甲 那就另當別論

ThBasketball12/17 23:51你怎麼不說長壽種怎麼可以那麼長壽 不合生物學

bill0302712/17 23:51的確 不用想成是找碴 討論不是批評

bill0302712/17 23:51也不是說一些錯誤就否定了整個作品

fevor333112/17 23:52巡邏員警穿防彈衣很正常吧…

ffzero12/17 23:52問就是伏筆 但現實往往更加離奇 光是夜晚星空為什麼是黑的

ffzero12/17 23:52 科學家就想幾百年了 異世界難道一定要有黑夜？

verdandy12/17 23:54其實就硬派奇幻和軟奇幻角度的問題

verdandy12/17 23:55山神這種設定狂偏硬派奇幻，用這種角度來看福利連

greg9032612/17 23:55有時候還會有雙標狀況 喜歡作品:幹幹幹為什麼奇幻世界

verdandy12/17 23:55肯定不合格，但另一派來看其實已經很可以了

hotahaha12/17 23:56認真推

greg9032612/17 23:56還要計較這些 討厭的作品:幹幹幹作者484當物理學塑膠

RabbitHorse12/18 00:02細節越多讀者越能享受，像迷宮飯就是個好例子

verdandy12/18 00:03細節設定其實很吃功力，因為很容易把劇情逼死

wayneshih12/18 00:04去要求產品 便宜 耐用性能好最後得到空集合應該是常識

wayneshih12/18 00:04了吧

verdandy12/18 00:04迷宮飯的作者算是細節設定和劇情搭配的佼佼者了

kevin012512/18 00:09迷宮飯也比較容易做到的一點是 漫畫家本人是原作

kevin012512/18 00:10她的短篇集就有很多一個故事慢慢補完世界觀的練習了

WLR12/18 00:10以這兩個例子，是動畫出問題還是漫畫出問題？

kevin012512/18 00:11而芙利蓮是原作+漫畫家兩位 原作可能只說要畫個馬車

hughjetman12/18 00:11世界觀內設定要合理認同，但你也不用回什麼why not be

hughjetman12/18 00:11tter好可惜這種恨鐵不成鋼的態度，好像只要劇情過了你

hughjetman12/18 00:11設定也應該就要嚴謹一樣，更何況大部分觀眾就是求個好

kevin012512/18 00:11週刊的工時內 就算原作的世界觀很嚴謹也很難跟作畫同步

hughjetman12/18 00:12看，設定好就是加分，你的興奮回出來的話實在是讓人

hughjetman12/18 00:12不太舒服。給箭頭

kevin012512/18 00:13的確why not better建議拿來要求自己就好 不是要求別人

Eijidate12/18 00:15穿重甲哪有不合理，那是城主的私人護衛，隨時要挺身幫城

Eijidate12/18 00:15主擋劍當人肉盾牌的耶！

Eijidate12/18 00:19學你退一萬步來說，對畫卡通的人來說配角衛兵全部畫一個

Eijidate12/18 00:19樣省多少事？對觀眾來說，聚焦在主角們的長相上而不要為

Eijidate12/18 00:19學你退一萬步來說，對畫卡通的人來說配角衛兵全部畫一個

Eijidate12/18 00:19樣省多少事？對觀眾來說，聚焦在主角們的長相上而不要為

Eijidate12/18 00:19了配角的長相而混淆，也更有利於故事的推進，不會有臉盲

Eijidate12/18 00:19在人群中認不出主角群的情況。

lisafrog12/18 00:20呃，樓上怎麼這麼激動？

ARTORIA12/18 00:22花那麽多時間搞好設定 真的比較有趣嗎

game63661012/18 00:23在動漫世界尋找現實是不是搞錯了什麼？

lisafrog12/18 00:23提出不合理處再試著以作品設定的邏輯解釋也沒錯，只是所

lisafrog12/18 00:23有問題全部用一句「奇幻世界不需要合理性」反而扼殺拓展

lisafrog12/18 00:23作品世界觀的可能性

ARTORIA12/18 00:23魔劣那些設定 多少人會認真去看 故事有趣比較重要吧

beyonf12/18 00:24你的理論很對 但你舉的例子實在沒說服力

wayneshih12/18 00:25對ＸＤ那兩點讓我覺得「阿？就這？」

lisafrog12/18 00:26跟作者風格有關，不過我看過的幾部架空奇幻，那細節多到

lisafrog12/18 00:26一開始反而很難習慣

WLR12/18 00:26覆蓋面積越小的盔甲越強是否合理？ 消費者：這超合理的

matchlockgun12/18 00:26推一個 有認同

lisafrog12/18 00:29應該說是我們的常識跟不上作品的邏輯，以上面迷霧之子來

lisafrog12/18 00:29說，如果植物不是綠色，那生長的不錯的植物要怎麼形容

DsLove71012/18 00:30推 我也想看布蘭登作品了

qazxswptt12/18 00:30看待作品 尤其是奇幻類 合情比合理更重要 否則讀者難以

qazxswptt12/18 00:30享受作品 這是我以前看過一個評論家說的 我是覺得很受

qazxswptt12/18 00:30用 作品本身合乎它的世界觀氣氛就可以了 不用拘泥我們

qazxswptt12/18 00:30現實世界去套用自尋煩惱

qazxswptt12/18 00:31當然有些作品連合情都做不好 那更不用談合理就是

ARTORIA12/18 00:31吐槽是偶爾有趣啦 太認真找碴真的很破壞氣氛

lisafrog12/18 00:32也是啦( ･ω･`)

andy048112/18 00:33不是奇幻世界不需要合理性 而是他的合理性建立在他的世

andy048112/18 00:33界觀上 只要作者沒有出來說重甲有沒有鍛造or魔法賦予等

andy048112/18 00:34等設定 一般士兵的體能規格等等 去吐嘲說什麼一般士兵哪

andy048112/18 00:34會常態穿重甲降低速度 本來就很難討論出什麼

andy048112/18 00:35結果吐嘲的依據都是現實這樣子很不方便 所以不該這樣畫?

lisafrog12/18 00:37其實士兵穿重甲，我想到的解釋是那邊是隨時可能和魔族戰

lisafrog12/18 00:37鬥的邊境，所以武裝不會像一般市鎮那樣輕薄

WLR12/18 00:39士兵：因為我投資了重甲天賦，連衝刺都不影響呢(Skyrim)

andy048112/18 00:41或是反過來問 當看作品能接受人的腰子被巨斧砍下去沒有

andy048112/18 00:42直接變成2.5條的時候 為什麼反而用現實去質疑重量問題

damonter12/18 00:55....想杠就杠 別找一堆理由

sora1003212/18 00:55現在鄉民很多都這樣 非黑即白 你不吹代表你在黑 我就要

sora1003212/18 00:55出征

sora1003212/18 00:56我覺得更多理性討論才是對一部作品的愛

brazil12/18 01:00重甲那邊也有可能是對他們來說重甲其實並不太影響到敏捷性

brazil12/18 01:01畢竟那個世界體能好的人看起來是遠優於正常人的 戰線城市

naya741596312/18 01:02很喜歡嚴謹設定，不過氣氛塑造優秀的作品，設定隨便

naya741596312/18 01:02我覺得也沒關係

naya741596312/18 01:02有時候甚至會覺得在知道設定只是為了服務劇情之後，

naya741596312/18 01:02更能專注在當下，不用去思考背後的邏輯

brazil12/18 01:02的守衛理論上都是精銳 可能對他們來說重甲並不影響敏捷

naya741596312/18 01:03不過另一方面想討論邏輯，只要是理性討論都是好的吧

kenkenken3112/18 01:03我看完了，覺得只是很在意很愛鑽牛角間的那種，連城

kenkenken3112/18 01:03市衛兵穿啥都要在乎......這不是強迫症就是愛賣弄知

kenkenken3112/18 01:03識了

sakungen12/18 01:07推297樓

kenkenken3112/18 01:09篷車窗簾／鍊金不用鐵，看作品能都在想這些難怪很容

kenkenken3112/18 01:09易出戲，可能是智商高於常人太多了，不如純感受這時

kenkenken3112/18 01:09創作者想傳達什麼樣的情緒.氛圍吧，這種刁鑽設定宅

kenkenken3112/18 01:09不會受到太多人理解的，我會覺得只是沒事找事做或是

kenkenken3112/18 01:09智商太高知識太多又無法適時過濾

kenkenken3112/18 01:14這種類型的電影版也不少，看完一部電影很感動，看他

kenkenken3112/18 01:14的心得文哇靠都在檢討物理不對檢討誰反應不合理劇情

kenkenken3112/18 01:14發展沒有他的大腦有邏輯，這種鑑賞家心態怎麼可能從

kenkenken3112/18 01:14創作得到任何樂趣，除了打心得時的優越感還有什麼？

kenkenken3112/18 01:24推你針對我完全找碴的語氣還能平心回應的氣度，這高

kenkenken3112/18 01:24我太多了

coldevans12/18 01:34也不是一定要多嚴謹，只是一種對作品完整度的追求，

coldevans12/18 01:34在娛樂速食化的今天這樣完美的作品實在是可遇不可求

wangleanswer12/18 01:34我很想直白說，大多數人的智商很難注意到這類邏輯矛

wangleanswer12/18 01:34盾，所以創作方不會注重這些問題，畢竟不影響賺錢，

wangleanswer12/18 01:34對吧

s51007john12/18 01:34有一些相對激烈言詞的發言還蠻有趣的

omegazero12/18 01:52對士兵比起速度更講求防禦，畢竟是魔族可能進攻的前線?

clarkyoona12/18 01:52鎖子甲敏捷？

omegazero12/18 01:54士兵反應速度未必很快，重裝至少降低被突襲即死機率

stucode12/18 01:56推這篇，尤其是討論合理性與喜歡作品並不互斥這點。

teemo23412/18 01:57的確有些部分可能偏bug 但我認為整體感官還是舒服的

clarkyoona12/18 01:58鎖子甲十幾公斤你跟我說敏捷？活動度比板甲大不等於敏

clarkyoona12/18 01:58捷耶。中文不好還是邏輯不好？

omegazero12/18 01:59合理性這點本身就是一定程度的浮動標準，篷車沒研究，

omegazero12/18 02:01個體戰力強大的交戰來使前派重裝甲士兵護衛(x)監視(o)

omegazero12/18 02:02我個人是覺得在合理範圍內

s8476014312/18 02:25穿盔甲的設定就只是日本這邊大多不熟悉真正中古歐洲世

s8476014312/18 02:25紀軍事武裝實際上的樣子而已，全身盔甲在那時代一套就

s8476014312/18 02:25是小貴族的傳家寶了，衛兵都能穿本身就很不合理，換個

s8476014312/18 02:25方式就像是日本戰國，明明只是衛兵結果每個都穿大名一

s8476014312/18 02:25般的甲冑，這日本人看到也會覺得突兀啊

chiayu8112/18 02:47我覺得每個人對邏輯自洽的標準也不太一樣 芙的世界人類

chiayu8112/18 02:47個體間素質差異大到很難架構相關科技樹 因為所有知識累

chiayu8112/18 02:47積在特異個體前都一文不值 怎麼想都覺得這世界觀會發展

chiayu8112/18 02:47成以特異個體為主體的文化 在這基礎下所有普通人的科技

chiayu8112/18 02:47樹發展都顯得不合理 後來我就選擇忽視了

chiayu8112/18 02:58戰士一擊堪比飛彈破壞力 還需要發展人用護甲嗎？那些血

chiayu8112/18 02:58魔法一揮全被砍爛的護甲有修塔肉身防禦高嗎？與其發展鍛

chiayu8112/18 02:58造技術不如研究怎麼訓練成戰士那種鐵皮

yien180912/18 03:28好文推

gm7922792212/18 04:08那不如穿板甲不是更敏捷嗎

Aeryzephyr12/18 04:12費倫在入城時也有問「衛兵很多，是發生了什麼事嗎?」

Aeryzephyr12/18 04:13故事中的人都不明白，你能明白？

Gjerry12/18 04:14合理性跟易讀性之間要拿捏好，能夠完美的重建一個世界，

Gjerry12/18 04:14讓裡面的角色可以依照世界觀講該講的，做該做的當然是很

Gjerry12/18 04:14好。但是建立一個這樣的世界需要大量的設的跟仔細的考據

Gjerry12/18 04:14，對作者來說很吃力，連載的時間壓力讓這件事情更困難。

Gjerry12/18 04:14此外，太脫離目標受眾的世界觀，對讀者也會產生負擔，一

Gjerry12/18 04:14時太多觀念與讀者的生活經驗衝突，會讓讀者感到困惑難解

Gjerry12/18 04:14。少年漫畫的讀者多半是為了放鬆才看漫畫，也有一些喜歡

Gjerry12/18 04:14考據的讀者存在，但不是普遍情形。因此，作者把大部分力

Gjerry12/18 04:14氣花在比較有回報的地方，是很合理的做法。

Songla0812/18 04:32雞蛋裡挑骨頭

RoChing12/18 04:37我認為可以討論，但我不認為這不影響作品的評價，指責作

RoChing12/18 04:37品設定不合理到後來直接罵角色蠢作者爛的還少嗎

DkvupEX12/18 05:08不影響享受 因為大家都不是專業的 但如果有人特地著重在

DkvupEX12/18 05:08上面就有更多意思 像無職第一季圓玻璃 就因為大家都不管

DkvupEX12/18 05:08也沒差 就知道特地在意的到底多敬業 與其找誰亂做不如誇

DkvupEX12/18 05:08獎誰做了 但還是要提醒大家一下 正常空調風管是不可能爬

DkvupEX12/18 05:08的 這是爛片篩選器 爬的 就是爛片

hawaiiwanwan12/18 06:15附有輕量化魔法的重甲也是合情合理的吧

eddiego12/18 06:19問題是人家是漫畫家，現在還算非常知名大紅的，你有什麼

eddiego12/18 06:19作品嗎

kinuhata12/18 07:05笑死 還扯智商 鑽設定鑽出優越感喔

ken0927ken12/18 07:30有些人面對喜歡的作品就連邏輯自洽都能放棄

ken0927ken12/18 07:30就像有些人面對喜歡的夜帷就連做個人不買網軍都能放棄

Ishtarasuka12/18 07:32推這篇

ken0927ken12/18 07:40說到底一個作品不能只從創作的角度去看

ken0927ken12/18 07:40也要從廣告.宣傳的角度去看

ken0927ken12/18 07:40就像去相親 一個女人想過弄死小孩還比正宮適合當媽媽

ken0927ken12/18 07:40這難道就有邏輯嗎 但還是一堆人相信她才是最好的選擇

ken0927ken12/18 07:41只要某種程度上能騙過當時的讀者

ken0927ken12/18 07:41那麼它還是有其時代意義在的

ken0927ken12/18 07:41至於那些落後時代的作品還讓無數人追捧

ken0927ken12/18 07:42也不能都怪作品創作不良 也許換個方向想

ken0927ken12/18 07:42也可以是廣告.宣傳作品過於優秀 或某些讀者也落伍了

GAIKING12/18 07:54問題是這樣鑽設定好看嗎？原典故事裡的亞瑟王不可能是女

GAIKING12/18 07:54孩，就算是女孩好了，當時的英國地區穿的裝甲也不是長那

GAIKING12/18 07:54樣，超級土的。這樣照著考究畫很好看嗎？還好你不是作者

GAIKING12/18 07:54，這樣畫肯定不會紅

badend876912/18 08:08推文護航的都不知道瞧不起ACG的是誰了

badend876912/18 08:10尤其是把那種類似ACG設定幹嘛這麼認真掛在嘴邊的

Jerrybow12/18 09:08有沒有可能這些問題都能歸結於一個結論：作者沒時間琢磨

Jerrybow12/18 09:08在這上面？更顯眼的問題如戰鬥分鏡被詬病很久都沒改了，

Jerrybow12/18 09:08何況更細節的設定

dustmoon12/18 09:34窗簾有人解釋了 滿合理的 但穿重甲那個真的可以再斟酌

wutinwei102412/18 09:36為什麼城內穿重甲會很奇怪？完全不這麼覺得0.0

lslayer12/18 09:45那個世界裡都有人可以在水面上跑 高空掉落無傷了 穿重甲

lslayer12/18 09:46巡邏又有什麼大問題? 我知道有一種問題叫你覺得有問題 呵

qwe91043912/18 09:59你說得對 那我們先從異世界都會說日語開始討論

xxxzxcvb12/18 10:09不同時期歐洲板甲價錢不一樣好嗎 後期根本就沒多貴 傭

xxxzxcvb12/18 10:09兵一個月的薪資就能買了

xxxzxcvb12/18 10:14嘴設定不嚴謹 卻連實際歷史都不懂

qwert43812/18 10:23既然智商高正常人這麼多可以比一般讀者多想這麼多 為什

qwert43812/18 10:23麼不多想有洗衣魔法的世界可能也有輕翻滾附魔魔法 你說

qwert43812/18 10:23什麼都推給魔法很不負責任 那我只能說這部作品就這麼不

qwert43812/18 10:23負責任

lslayer12/18 10:28魔法都可讓人飛了還有無種子生花田出來 超不負責任的對吧

max6020912/18 10:29那個截圖的劇情背景其實菲倫有說出衛兵很多不自然現象

max6020912/18 10:30他們並不是負責城內治安 比較像親衛隊之類

max6020912/18 10:32在瓦爾也是不但戒嚴了 一開始是門衛 再來也是代理城主帶

max6020912/18 10:34手下直屬親衛軍找人 前線在血戰親衛隊全重甲算合理

max6020912/18 10:38外交使者是魔族 人類根本沒建立過信任機制 重裝戒備正常

Virsyca12/18 10:43我比較想知道要如何拿起比臉大的漢堡，料還不會掉出來的

cover54312/18 10:43談論也是樂趣之一啊 粉到看到批評就跳腳沒啥必要

cover54312/18 10:46關於守城裝備我的看法是防禦程度要看對手強度 輕裝應對

cover54312/18 10:46的是維持治安 但對應魔族皮甲就太弱了 義勇軍討伐阿/烏

cover54312/18 10:46拉也是批重鎧上的

iComeInPeace12/18 11:02粉絲聽不得實話 這部容不下批評

dodonko12/18 11:04硬要找碴再來說容不得批評 黑粉產業鏈能不能有點新招阿

khwz12/18 11:17推

linzero12/18 11:17不太可能真的從基礎設定來弄出一個奇幻異世界，故事主要

linzero12/18 11:18還是在講想講的故事，基本不要有太突兀的設定硬傷是基礎

linzero12/18 11:18標準

max6020912/18 11:20小型要塞又是前線很難分工職務明細 戒嚴全副武裝作任務

max6020912/18 11:20還可以吧

iforgot12/18 11:29在芙莉蓮世界的人類穿重甲不會降速吧

iComeInPeace12/18 11:35只有少部分戰士特別誇張 大部分還是一般人吧

Syd12/18 12:14作者有跟大家說過他要仔細考究嗎？

msbdhdfceb12/18 12:28不蓋布晚上冷掉感冒你也不會給藥，最前線城鎮護衛不

msbdhdfceb12/18 12:28穿重甲出意外死掉你也不會幫忙收屍(事實上有重甲還是

msbdhdfceb12/18 12:28出人命了

msbdhdfceb12/18 12:29阿不就性好領主不是你，不然防禦結界都給關囉

longlongint12/18 13:57考慮一下成本QQ

e216747112/18 15:02大部分噓文很顯然並沒有看懂你的文章

e216747112/18 15:04這其實也是一種劣幣驅逐良幣的現象

Willdododo12/18 16:15同意 但你舉的例子真的好爛

Utaha12/19 08:27很有趣的討論，可惜很多人內文都沒好好看就急著噓，殘念

Hard198012/19 12:22通常推理類的 我覺得比較需要"合理性"

morris67912/20 11:49把這種態度放在現實中，人類的歷史，地理環境等等一定

morris67912/20 11:49不會有人有意見。用這種角度探究普遍認知為架空作品，

morris67912/20 11:49只會讓大部分人覺得無趣。我還比較想問用這種角度切入

morris67912/20 11:49你想得到什麼？是會對作者創作有更精進的建議？還是在

morris67912/20 11:49滿足自己？