[討論] 手機遊戲有可能走上單機遊戲的老路嗎？
先定義一下等等說的手機遊戲是指那種包含移動端平台的多平台遊戲
由於3A遊戲的定義誕生，讓高成本投入、高畫質、高宣傳成本成為很多大廠的選擇
但這也讓逐漸攀升的成本導致投資被DEI介入，或是避免風險而開始變得保守
而看到最近一款又一款的手遊要在未來登場，可能是高度商業化的遊戲，在遊戲性方面不是第一考量，且遊戲性提升也不是容易的事，大多都是選擇加大宣傳力度，或更漂亮的畫面，抑或是更好的福利
這也讓我在想，這條單機走過的逐漸攀升的成本老路，有沒有可能再度發生於手機遊戲上，尤其現在單機遊戲的廠商也開始反思是否要推出沒這麼高成本的中小體量遊戲了
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不是早就已經再走這條路了嗎
中日韓的手機遊戲的宣傳成本沒有比單機少過..超過的一堆
你什麼時候產生手遊遊戲性是第一考量的錯覺
如果手遊要走3A 手機會燙死
現在不是已經一堆手遊 反而在PC上遊玩的時間還比較長嗎==
手機電池量也不允許
手遊3A好處。不會綁架你太多時間
手機遊戲(多平台)
所以現在手遊大宗就是不鳥DEI的國家
傳統單機。小作幫你時間是50小時到3.400小時
就算是單機遊戲, 也不是每個遊戲都把遊戲性當作第一考量
綁架
畢竟手機遊戲要肯讓人掏錢 有一半還是要看外表啊
一堆也只是標榜高畫質的影劇式互動遊戲
手機遊戲只是要看劇情的話大多都有最簡單難度讓你跑完流程
養IP比較重要 看看寶可夢的PTCG 介面 過長動畫 爛的要
死 慢的要死 還是一堆人買帳
單機遊戲只是要看劇情的話大多都有最簡單難度讓你跑完流程
現在幾個有技術力的單機大廠不太可能去做媚宅的色色遊戲了
只會做符合大眾口味的
所以漂亮的畫面是最好堆又有吸引力的元素，只是很多單機
遊戲也是這方面堆到優化沒搞好，或成本爆炸
在做連動。 大於你開發3A
喇叭啦，手遊大宗一直都是體量不大的糞遊
現在就是了阿，一堆手遊根本沒人用手機玩，都用電腦跑
前面 魔咒之地 還是魔女之地 不就超強3A
手機遊戲的重點是社群和話題性, 你要讓他保持新鮮感
不是 現在有幾款熱門的手機遊戲有遊戲性
你說的那些體量不大的糞遊，我反而覺得那才是手遊的完美
型態，用少少的遊戲耗能就讓玩家願意掏錢
你說的那種模式，全世界除了中國還有誰這麼幹？
會走手遊 就不會走3A 都是三個月佬一波跑
講難聽一點的, 現在一堆單機遊戲都怕玩家是智障,系統很白癡
現在講手遊通常是指原鐵絕鳴這種等級的吧
玩家是智障玩不下去就會上網噴, 手機遊戲只要轉蛋夠強
手遊 工程師來來去去。伺服器維修 更新 不會輸3A的成
本
手遊跟單機不一樣的是觸及率重要程度更高，廣撒網的假
遊戲畫面糞遊營收一個比一個好。比起少數人一次性的大
額購入消費，手遊更重視多數非核心客群的小額課金
版本更新到玩家愛角變倉管的時候也是會噴
原始代碼 要怎麼搞
手遊宣發早就比單機還花錢了
移動端非核心客群占比會比較重，NDS跟PSP戰爭就是這樣
，NDS靠的也是非核心用戶
現在手遊廠商都有錢到出一隻新角就做各種動畫片宣傳 賣好
賣滿
遊戲末期 沒人玩 伺服器維持運營很燒錢
因為核心和非核心是相對的, 你有足夠的非核心玩家當分母
高配電腦跟電競手機不是人人有，但能玩Candy Crush的
手機中高齡族群可是人手一台
所以索尼 所幸走會員制。跟好市多一樣走會員 商品另外
賣
才會讓核心玩家有優越感
但是以前永恆紀元這樣搞被罵翻 月費 還出商城
就像格GAME如果只剩下一堆老人內戰, 對整個環境就只有負面
我文中有特別說討論的手遊指那種多平台遊戲（含移動端）
類型的，其他那種純手機平台的遊戲，我其實最近也有覺得
幾個不錯玩的
不是可能，是已經發生了吧?
公關廣告的錢越多 用在本體上的錢就越少 錢永遠只有一套
多平台的媚宅型手遊現在真的是碾壓做媚宅遊戲的單機廠商
啊等等... 現在可能很多在DEI的影響之下 都沒了
現在手機遊戲連選擇好友的功能都幾乎沒了,頂多就邀請碼而已
那種送Line Point 9.9成是糞遊，裡面都是複製貼上同一
套模板的遊戲，反正只要觸及到的100個人裡面有一個課
金就有賺頭
手遊內容一直都很保守吧，還是你以為露奶所以不保守==
其實我也蠻想理解媚宅型是哪種類型，機人遊戲算媚宅型嗎
？我還蠻喜歡AC6的
我說的保守是指遊戲內容形式缺乏變化性，或做罐頭那樣的
保守，不是指尺度
講難聽一點商業成功的3A或手油只有廣告商是確定得利
有人覺得是美少女 有人覺得是軍武機械 媚宅就針對特定領域
原鐵絕鳴現在砸的錢不輸3A遊戲的開發廣告費吧
偏好的客群專門討好他們的遊戲, 而不是做什麼狗屁教育大作
概念上來說，只有宅喜歡的就是媚宅
手遊內容當然更保守啊，他要賺你好幾年耶
現在人氣高的那些，被吹被黑的不就是正在這路上嗎？
至於過去簡單2D風手遊大多被喊要島的
偏好特定族群討好他們的遊戲，聽起來魂系也是這種類型，
受虐型玩家族群
手機市場客戶數量已經沒在成長了，手機性能也沒進步太多
雖然我覺得是, 但有些人講得媚宅遊戲是只要女角後宮那種
我是指那種賣色的 單機大廠不會去做這種
遊戲性不重要,反正強度靠課金解決,老婆靠課金解決
支那手遊早就高成本了 一堆3D畫面做的比單機還漂亮
到後面都用電腦玩
決定大方向的是科技，廠商能選擇的就是跟著進步快的地方
反正我老子都花錢了你就是要來讓我爽到底
已經在路上了啊 中國廠超卷 品質跟3A差不多了
不然媚宅的機人遊戲怎麼會被DEI影響 就賣色的才會
因為多元性別沒有去討論機器人的性別(認真)
大者恆大
原神專用機PS5
我都覺得只要FS社別死我就至少眼睛還能活下去，他們的美
術我真的很喜歡，角色外觀現在也是好看又不失豐富性，也
不會太塑
遊戲能存活都是做過大數據分析的。 不賺錢數據都被刪
除了 所以市面上所有娛樂遊戲 都是數據化的成果
不依賴數據 就是 寶可夢RO天堂這種IP
像我的夢幻遊戲就是魔物獵人、死亡擱淺那種用真人下去動態
捕捉的3D動漫風格色色遊戲 這種單機... 有錢的廠商不會做
天堂很依賴數據吧, 只是他看的是大大大課長的數據
他們能養出IP其實就蠻厲害的也不會多說甚麼，畢竟現在一
堆廠把IP養死的大有人在，養活的讓他們賺點錢沒什麼不好
阿不就幻影社 幻影社就沒資源打廣告 註定不會商業成功
一個月流水線更新一次的遊戲類型，說要比買斷遊戲不保守
幻影社不是沒了嗎 還是我記錯了
手遊靠大老就能撈一波了
原地直接死者蘇生了阿 你看 沒熱度你連聽都沒聽到過 這年
天堂換皮就沒人玩。
頭就是廣告商掐死一切 繼續鼓吹熱門炒熱度吧
ILLUSION倒了，然後開了家ILLGAMES
開發成本其實是越來越低，引擎能做的事情越來越多了，以
前你要臉部和動作捕捉是因為用引擎微調很困難還會穿模
炒熱門炒熱度這個無解, 這種就流行趨勢
不過幻影社我記得人物建模偏真實系 比較喜歡koikatsu的那
種
開發成本每家都是越來越高，但是你說越來越低
還是幻影社其實也有類似koikatsu 的但是我不知道
現在做個遊戲衣服可以做一套一件套在不同尺寸的人物模型
不用一個一個重拉
戀活就幻影社作的不是(ry
居然
你不把那堆看戲的非核心玩家拉進來, 怎麼製造趨勢?
完全不可能，因為手遊就是個暴利產業
引擎的進步在固定工時大家能做的事情是更多的
對 大家都想商業成功 以後成本就是90%廣宣+10%內容 這就是
手遊後面進場 越來越難獲利。都飽和了
其實我不知道魔物獵人、死亡擱淺、絕區零的動作細節算不算
用動捕做出來的 還是用程式跑的 我只知道它們人物不同動作
的銜接很流暢、很真實
所有才去拓展歐美
3A困境 只要廣告炒他媽爆紅就好 那玩家玩到了什麼? 流水大
畢竟歐美 手遊風氣比不上亞洲
魔物獵人有技術展示,是動態捕捉
戰爭嗎? 這是我們想玩的東西嗎?
比流水的話我買股票就好了不用真的下去玩
像魔物獵人有做角色轉身步伐 這一堆遊戲都沒做 都在那邊旋
轉整個3D模組
就跟你去酒店喝酒幫小姐開香檳, 今晚把他送第一
我確實也覺得如果只是畫面好看角色美沒有內容，我直接看
圖看二創就好了
花錢這件事情沒人逼, 如果你覺得這東西符合價值就去花
只是在這個前提下,單機遊戲無法漲價這問題一直被討論
花錢沒人逼 但可以用話術 三人成虎洗評價 拉麵店門口雇排
實際上遊戲軟體要不就是試圖增加銷售量or增加單片售價這兩
我本身很感謝這堆3D遊戲就是了，雖然我本身沒什麼在玩這
類型遊戲，但我3D區的收藏嘎嘎上升
隊工讀生各種手段引誘人花錢 商業成功不就這麼一回事
3A的困境舉例來說，UBI的怒海戰紀這個新遊戲海戰比10年前
的刺客黑旗還爛，更大部分是你錢怎麼花的問題
種方式, 但是廣告商能介入的就是試圖增加銷售量這點
這也不限於遊戲,只要是商業活動幾乎都是這麼回事
像絕區零每隻角色的閃避、衝刺、煞車、走路、待機、攻擊等
等動作都不一樣 我就覺得很用心 所以就當作買電子figure的
心態去課金
討論到廣告這個，其實之前板上也有討論到要不要發行商，
大概都是跟宣傳有關的討論
頑皮狗一根繩子物理動作玩半年還很驕傲，然後抱怨遊戲成
本增加太快不是很好笑嗎，但是其他正常的公司利用引擎更
新把產能拉更高大家就沒特別關注
你能有辦法自己宣傳就去做啊, 因為你這話題提到的
大概你關注太多不正常的公司所以覺得成本增加還沒進步
現在比較常見想要畫面漂亮跟好製作，所以用虛幻5然後把優
化玩到炸的吧
那些手機遊戲公司的規模還需要找發行商嗎?
不可能阿 你不討好廣告商 他每個禮拜定期發些今倒行將就木
現在就因為UE5, 很多公司都覺得自己能做出好畫面=
能對外說自己做得出3A
黑你臭你 要不是任 誰扛的住
虛幻它們的問題是會用的人本來就少，自然會優化的人也少
，黑神話之後這個問題就收斂很快了一窩蜂的人去學
或是AI繪圖也是類似道理, 因為開發這些畫面的東西也在進步
你沒看手機遊戲又開始跑pc了嗎(steam版)
其實每個禮拜今倒文都好過完全沒廣告 至少前者是有流量
提高知名度的
你看一堆遊戲整天都是在叢林樹林荒野打鬥, 因為物件上就能
我看那些今倒文 反而都像反串在捧
相對偷工, 如果整天都做街道, 那個細節對人類來說很好看破
PC這邊性能跟著AI跑進步神速阿，在大家設備進步快的地方
做研發不舒服嗎
實際上手機遊戲和單機遊戲的差距一直是在縮短
不如說服務類型的遊戲和壟斷類型的遊戲
那你現在看看荒野不就知道了 荒野是真的有這麼爛嗎?
日韓也是有幾家MMORPG是有作 電腦上高畫質, 手機可以帶出門
就說能扛的住今倒文 那還得是任島 換成其他中小被這樣黑爛
反了吧，光追和DLSS 讓PC性能跟手機落差是更多了
帳號是共通的, 只要你有辦法增加客群, 那手機家機就只是
不同的裝置而已
壓到大多負評就好 你看到評價會猶豫 那就能搞死那些公司
光追和DLSS的確是問題, 但你要確定玩家是不是都需要這些
只要手遊還是靠轉蛋獲利 大方向就不會變也不會有單機那
破事 就說單機這幾年哪幾家DEI認錯了？反觀手遊當年那些
拿翹突然想不賣肉不媚宅的 現在那個不是回來認錯脫衣服
跪著求你別走
你要知道就算是現在,很多人對光追帶來的畫面自然呈現仍無感
....candy crush已經被排在手遊外了嗎= =
想太多了 那小黃油早就該爆炸成長回到00年的全盛大黃油時
代了 手油會賺靠的就不是黃 比黃比得過黑白妹嗎
我沒有把糖果排除手遊，我只是指那些多平台（含移動端）
的類型，很多小體量的純手機平台遊戲我還是很喜歡的
手遊要的不就是 大家都想要這個婆, 而我拿到了這種虛榮感嗎
縮短喔我看來只是把pc 遊戲塞到手機裡的手遊變多了= =
你看轉蛋遊戲如果開新池, 整天一堆人喊PASS, 那是要怎麼賣
阿 就讓這角色超屌超強人權角, 然後一堆人又想要, 又賣了
所以主要是玩社群的附屬品嗎
是
對 就是流水大戰爭 攀比心 人類從猴子時代起就是跟風生物
你拿單機也差不多, STEAM一打開,遊戲主線成就完成度
也是會發現有一堆人買了遊戲根本沒完幾下
我朋友有買NS,他每次買一堆熱門遊戲都說有玩
然後都只到第一個紀錄點存檔就封片
但也確實，我有玩的手機遊戲（抽卡型），我都是會想找人
討論，可能就是他的內容物我如果不找人討論沒辦法滿足，
如果是單機遊戲我是可以自己玩完就能有很好的體驗
就真他媽買遊戲只是買資訊而已沒有再認真玩的,我現實就有
最理想是廠商能滿足這些人的前提下, 讓想玩遊戲的人也有東西
可以玩
荒野其實不爛 它問題是在老卡提早了一年賣它
那些跟風買家老實講能稱之為玩家嗎...他們買並不是為了玩
但是公司有賺錢啊,你看麥當勞肯德基那堆人也只是為了贈品
每天開steam玩3個小時以上，玩手遊是遊戲10分鐘網路3小時
買一堆套餐然後就扔掉, 這時代的消費就是這麼的神奇
現在玩單機不寫論文不行 好我筆記一下
這樣感覺認真玩遊戲的人很另類，就真的只在意遊戲好不
好玩呀，遊戲公司賣多少賺不賺其實跟玩家無關
玩單機不用寫論文阿,你寫得太好還會被雲玩家拿去攻擊其他人
你寫的不夠好, 也會被其他人用其他網路攻略曬各種曬優越
打個遊戲幹嘛這麼累
現在寫攻略0.5秒之內就會被爬蟲網盜走 沒啥好寫的了
說到底 到底為什麼要擅自管別人怎麼玩遊戲?
因為爽, 這是一種上對下的態度, 一種我比你能力強的優越感
有沒有可能就剛好是網路公關在炒話題
我自己魔物獵人時世界、破曉、荒野 時數加起來超過1500小
時 我覺得手遊(絕區零)好玩 我自己是不太重視劇情合理性的
人 比較重視演出、人物動作、操作手感
小黃油的問題是它真的搞成18禁 18禁在宣傳打廣告這
部分就是有比較多限制 擦邊軟色情才是主流 角色越
畫越色
說得好 為什麼課長老喊著無課滾出去 不就一樣道理
手遊和單機的營收模式就不同,已目前來說手遊沒有再
走單機的老路,反倒是單機那邊一直想提高遊戲單價來
彌補收益
所以就賣DLC 各種周邊去補阿
不然就是像老卡那樣賣一堆有沒沒的裝飾小物或服裝
就單機大廠反而想賺服務型遊戲的錢
對於一些玩家來說沒買DLC就是閹割版,又是一個相對剝奪感
不一樣的是賣DLC會被罵漢堡拆賣 手油就變成持續更新好棒棒
完全一模一樣的事情 用不同的話術包裝吹一下 就變得好賣了
結果不管是玩家還是廠商 終究都只能被廣告商牽著走
雲仔又在尬黑了 買斷式單機還拆開來賣活該被噴好嗎
買斷的價錢還不到半單 漲到80鎂的今天也不到一單 跟你一井
比嗎
老卡那個比手遊還扯 更新時長比手遊還長 內容比手遊還少
更正 不是時長 是間隔
荒野該乖乖打上EA 這次牙膏真的不夠刷
因為一單抽下去，井到角色我還能享受快樂；1990買個糞
3A可能還要受一肚子氣，供參考
星際公民一艘船的價格都夠買幾套3A了，但就是歡喜做甘
願受，3A遊戲廠商反倒該反思一下為什麼有些人寧願花大
錢買JPG也不想玩他家糞遊
我講的就是某些寧願花錢搞畫面裝備競賽、明星無意義的
臉模、DEI顧問，也不願意加強自己內容的糞3A
手遊成本不低啊，20天一個活動，準備三個月，至上要三組人
馬
如果不賺錢，一年一樣虧好幾億
錢都拿去打廣告了阿 打廣告就要很好看畫面 3A困境就是這個
90%的廣宣 10%的內容 現在想要遊戲內容說真的去獨立找吧
殊途同歸 會合併成同樣的經營模型 定期更新(以前是出2出3)
現在會變成DLC 小更新 賽季制這些方式拉長回收獲利
總不會你寧可回去以前單機那種 1代好玩 續作靠名字詐騙
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[閒聊] 認真做單機遊戲484很佛?現在看一款單機3A遊戲大概製作成本要1~2E美金 然後放上平台之後可能還會大暴死，最近幾年暴死的族繁不及備載 一虧損可能也是虧1E鎂上下 而且這種3A要爆炸都沒有前兆的，製作方都是等發行那天炎上才會發現 即使是再死忠的玩家，了不起就買個150美金的豪華版，普通玩家買60~70鎂的一般版 收入的天花板就開在這裡![[閒聊] 認真做單機遊戲484很佛?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "[閒聊] 認真做單機遊戲484很佛?")
13
[問題] 為什麼台灣廠商很會做單機遊戲 但是網路遊戲 就沒有韓國日本強 還有手機遊戲 現在也沒中國強的樣子 所以說 台灣廠商的工程師不擅長做網路遊戲嗎?是難在哪裡 有比做單機還難的地方? 但是我覺得單機遊戲收益應該沒有網路遊戲更高 成本可能也比手機遊戲更高 所以應該要投資在網路化才有利潤吧? --19
Re: [閒聊] 以後純單機遊戲是不是沒有存在的必要認真回一下廢文 原本單機遊戲指的應該是不需要上網就能玩的遊戲 但這幾年綁網路認證的情況越來越普及了(我猜大概是因為要防盜版) 所以單機遊戲的定義應該是要改成「不會與其他玩家互動的遊戲」 需不需要上網反而不是重點。13
Re: [討論] 為啥手遊沒有帶來掌機那種感動跟樂趣?這種比法蠻沒意義的 首先遊戲性不是只看晶片就能決定 手機先天上就不是設計來玩遊戲的，別看他觸控很萬用 實際用起來真的很靠北 尤其對粗手指的人來說，手機遊戲性設計越高，操控帶來的體驗並不會更高![Re: [討論] 為啥手遊沒有帶來掌機那種感動跟樂趣?](https://i.imgur.com/CkHlHPwb.jpg "Re: [討論] 為啥手遊沒有帶來掌機那種感動跟樂趣?")
12
Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？前面有人列舉三種取向: 1. 遊戲性=畫質>>故事性 2. 故事>遊戲性=畫質 3. 遊戲性>畫質>>故事 這位網友似乎覺得不管怎麼![Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/04/24/0/21380344.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1089&sh=613&sl=W&fw=800 "Re: [閒聊] 遊戲畫質真的比遊戲性重要嗎？")
2X
[心得] NS2性能提高導致的開發成本增加硬體性能提高，會導致遊戲建模的成本提高 美術部分是一款遊戲最耗成本和人力和開發時間的地方 就連任天堂都逃不過這個規律 櫻井政博也已經提出了對於開發時間人力和成本暴增的擔憂 歐美是靠外包和徵用大量短期雇員來解決開發成本暴增的難題2
Re: [閒聊] 獨立遊戲能回本能練功才會走向產業化吧就我所知，這些本來就算商業遊戲而非獨立遊戲 當然可能這詞彙已經濫用到變成其他意思了 : 兩者大方向都從找投資方大撒幣大製作圓夢爆死 變成小製作不會虧本 : 小製作還可以練就各式各樣能力 程式設計 預算控管 企劃 美術 慢慢練功的感覺 獨立遊戲沒在管預算控管的，一堆就是幾個人做5年.10年只為完成理想的作品。
Re: [討論] 單機跟手遊玩家是衝突的嗎 單機如何多賺?手機遊戲現在是紅海了，營運所需要的成本、技術、廣告門檻都太高了。 國內也有不少有做手機遊戲的廠商，但版友們可能很多聽都沒聽過。 反倒是一些單機遊戲還有機會爭取到曝光，至少我從這裏知道了很多國產單機遊戲。 衝不衝突還是看個人工作與生活狀況而定。 如果是玩個公主連結或是碧藍航線這類型比較不花時間精神體力的遊戲。
Re: [閒聊] 大宇董事長 FB 談賣雙劍IP&蔡魔王離職看了一下之前的訪談 比起競爭激烈的手機遊戲市場，大宇資訊董事長凃俊光更看好台灣廠商在單機遊戲（使用一 台遊戲機或電腦就可以獨立運作的電子遊戲）市場的能量 如果當初不堅持單機遊戲![Re: [閒聊] 大宇董事長 FB 談賣雙劍IP&蔡魔王離職](https://image-cdn.learnin.tw/bnextmedia/image/album/2021-04/img-1618994740-12330.jpg?w=900&output=webp "Re: [閒聊] 大宇董事長 FB 談賣雙劍IP&蔡魔王離職")