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[問題] 有什麼工藝是今不如古的?

看板C_Chat標題[問題] 有什麼工藝是今不如古的?作者
kenlo
(阿劍)
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乳題

Type moon的世界觀就是越老就越好。

魔術師是神代比較棒、寶具是原型比較強。

Fate/zero裡面金閃閃的神代美酒屌打現代的頂級葡萄酒。
(不過在二世裡面faker提到現代葡萄酒工藝屌打古希臘時期)

不過現實裡面的各種工藝都是屌打古代。

像古代神兵大馬士革刀,現代的鋼刀韌性硬度比他強。
現代釀出來的啤酒也是跟古代大不相同。

反過來問有什麼工藝是古代屌打現代的嗎?
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.221.132.230 (日本)
PTT 網址

Pietro12/09 18:56酷刑

allencyh12/09 18:57魔女狩獵

gn0046597112/09 18:57時代進步一定是越來越好 要今不如古一定要找失傳的

ymsc3010212/09 18:58人體裝置藝術

Luciferspear12/09 18:58鍋巴料理

NoLimination12/09 18:58許多商品被便宜不耐用的版本取代

gn0046597112/09 18:58然後失傳還有可能是為了市場吹出來的

v2163824512/09 18:58很複雜的那種手工吧,現代不需要

gn0046597112/09 18:58啊對 樓上這倒是 大同電鍋之類

t1324333412/09 18:59長時間的精細手工 像波斯地毯 玻璃吹製

a58524andy12/09 18:59計畫性報廢的可太多了

AfterDark12/09 18:59ty也不是什麼都老的大於今阿

AfterDark12/09 19:00神代是有神在carry當然猛

LOVEMOE12/09 19:00坑殺法 中國歷史動不動就坑殺多少人

LOVEMOE12/09 19:00但德國殺猶太人那麼努力 都沒有中國坑殺的人多

gn0046597112/09 19:00欸不是你們推文都講一些那什麼東西啊 裝置藝術逆

kirimaru7312/09 19:00凌遲,古代凌遲劊子手壓力超大

gn0046597112/09 19:01人家在問工藝品耶

lolic12/09 19:01都說古代大馬士革刀比較厲害是真的假的?

Bugquan12/09 19:01做了會違背人權的

kirimaru7312/09 19:01刀...刀工啊

stu2593612/09 19:02一堆雄偉古蹟 現代人造不出來

f4007556612/09 19:02金字塔阿

lolic12/09 19:02哦內文寫了 拍謝

dripcoffee12/09 19:02沒有這種東西

supersusu12/09 19:03金字塔

a215670012/09 19:03奴隸

orcazodiac12/09 19:04講金字塔的是認真的嗎,現代要造這東西有什麼難度

ltytw12/09 19:04更多的是保密太好或是沒有人要學 直接失傳的

sunshinecan12/09 19:04有些是製程失傳 但改用現代製程的成品其實更好

nisioisin12/09 19:04戰鬥陀螺

a885655412/09 19:04手工家具吧

tonyxfg12/09 19:05金字塔不是做不出來,而是不知道古代做法是哪一種,現代

tonyxfg12/09 19:05真的想蓋絕對能蓋更大更精準

LOVEMOE12/09 19:05其實人是有能力的 像台灣口蹄疫坑殺的豬隻數量 讓國軍一

class2153512/09 19:05BB戰士的輝羅鋼 絕版變成貼紙

LOVEMOE12/09 19:05堆沒用的XX還得去看心理醫生

Bugquan12/09 19:05古代奇觀不是現代建不出來,而是沒有意義罷了

lolic12/09 19:06金字塔上哪找奴隸來蓋 都被拉去台積電了x

qweertyui89112/09 19:06刀肯定現代比較強,磨刀工藝不是古時比得上的

AfterDark12/09 19:07光是材質現在能用的料應該就比以前強了

symetyr12/09 19:07傳說中的諸葛連弩阿 後世再現的只能射小便彈

andy048112/09 19:08基本上沒有 頂多說古代極致手工精品耐久度>現代大量便宜

andy048112/09 19:08生產線商品 但這也是取向不同而已

hutao12/09 19:08傳說中的就難說啊,不然應該首推地動儀

baliuzeger12/09 19:08有機食材

arrenwu12/09 19:08就三樓講的 要找今不如古的 就只能找失傳的了XDDD

bellea7006812/09 19:10貨幣算嗎

Ariadust12/09 19:10大多都能找到替代品,沒有的就是沒必要

vitalis12/09 19:10假的,大馬士革當年對手是一般鐵,跟現代合金技術比別鬧了

NeilChen97512/09 19:10大馬士革刀特色應該是那個紋路?

Hasix12/09 19:10飛橋

ttyycc12/09 19:10宋瓷?還有一些你去故宮會看到的鏤空雕刻?

s92161912/09 19:10只能找失傳的了 但失傳又很難驗證其真實性 囧

s92161912/09 19:11失傳因為沒證據 很容易天馬行空

lolic12/09 19:11有些鑲滿寶石的皇室藝術品應該算吧 但也歸屬於吃飽撐著才

lolic12/09 19:11做得出來

kinda12/09 19:11木工

andy048112/09 19:11失傳的跟傳說的 就不用太在意 像上面講的諸葛連弩

a233443612/09 19:1170 80年代有蘿莉全裸寫真

charlietk312/09 19:12應該都是些瓷器古玩

andy048112/09 19:12傳說是一次射10隻 火力還很高 但這在物理上就不可能

kaj198312/09 19:12候風地動儀啊,現在看到的都不是原版的,都是假的

AfterDark12/09 19:12有些東西在時光流轉中會被神化

kaj198312/09 19:12沒人知道真的長啥樣子

km85010512/09 19:12洗石子

JesterCheng12/09 19:12改用環保材料的東西吧

fanrei12/09 19:12還是有,但是這一代華國人對這些很反感

willytp9712112/09 19:12宗教洗腦術吧 現今這堆神棍應該沒有一個嘴砲比耶穌

willytp9712112/09 19:12

km85010512/09 19:13據說有一些特別的樣式已經失傳了

cemin12/09 19:13做不出來跟沒有做的意義是兩回事

a756981312/09 19:13要高人力的精細工藝很多吧,現代人哪有時間搞

lumperger12/09 19:13沒有,結案

vitalis12/09 19:13大馬是藉由工藝讓刀兼顧硬度跟韌度,但還是手工打鐵程度

emptie12/09 19:13有些已經用不太到的有可能吧,但也不是做不到是沒必要

arrenwu12/09 19:13宗教洗腦術現代比以前細膩吧 畢竟現代不像以前那樣教會

s92161912/09 19:14精細工藝現在有工具輔助肯定更好 但這是做出來能拿到多少

arrenwu12/09 19:14可以強制阻斷其他訊息了

s92161912/09 19:14效益的問題 XD

emptie12/09 19:14高人力的工藝你能夠拿到成品要逆向工程甚至自動化,在不

emptie12/09 19:14計成本的前提下應該都可以辦到

VelvetMikoP12/09 19:14詩句

TF0020737412/09 19:14陶瓷

basara3012/09 19:14曜變天目,現代科技還無法完美復刻出來

roger262390012/09 19:15大馬是沒辦法複製 但要做更好的很簡單好嗎 現在材

roger262390012/09 19:15料學屌打以前欸

s92161912/09 19:15現在不做那些複雜的工藝 主要是做出來效益不夠好啊 花那

s92161912/09 19:15麼多工 結果賺不到那個成本

SALEENS7LM12/09 19:15一夫多妻

Theddy12/09 19:15拿出土的越王勾踐劍來說 現代要複製一把也不容易吧

km85010512/09 19:16還有印度的失傳魔術>通天繩

Bugquan12/09 19:16地動儀真的很有趣,一聽就知道依古代科技,肯定是虎洨的

Bugquan12/09 19:16,甚至中國那邊的專家說要從課文中刪除,結果一堆小粉紅

Bugquan12/09 19:16在那邊哭說不該刪

s92161912/09 19:16要複製當然很麻煩 但要比他好很簡單啊

Jin6391612/09 19:17石雕?

s92161912/09 19:17複製代表要符合當時的條件 有些條件都是失傳了 當然麻煩

chiayu8112/09 19:17AV。以前那種壓榨人權的重口片現在根本不能拍 現在的重

chiayu8112/09 19:17口在上一輩只是夜間節目等級

nk1080312/09 19:17金字塔

AfterDark12/09 19:18材料超越一定行

s92161912/09 19:18但以現在的材料工藝要比古時的刀劍技藝好 那是當然的

cemin12/09 19:18現代菜刀拿去古代搞不好都神兵利器

s92161912/09 19:18鍛刀劍工藝

AfterDark12/09 19:18現在不如頂多是不知道能不能用以前的做法做 但是以現

AfterDark12/09 19:18代做法跟材料應該不會輸

rbull12/09 19:19大馬士革刀

s92161912/09 19:19肯定是非常好用 重點是還能量產

Addidas12/09 19:19日本的城牆 無鉚釘卡榫直接建成 至今千年無法復刻

roger262390012/09 19:19不懂當時的製程複製當然很有難度 但只是製作更好的

roger262390012/09 19:19很簡單

vitalis12/09 19:20勾踐劍是銅劍反而相對好保存,大馬是鐵都鏽光光了

Jin6391612/09 19:20https://imgur.com/R5gYwqA.jpg

uligaga12/09 19:20黑智人馴化術

jacky7743712/09 19:20沒有 有些工藝只是無法複製 但是要做出更好的很容易

ZOPR12/09 19:20轅門射戢

leo25511212/09 19:21金字塔

roger262390012/09 19:21很多手工藝品要做相似的甚至更細緻的也沒難度啊 問

roger262390012/09 19:21題在成本而已

RbJ12/09 19:22會覺得今不如古,應該是被說書類影片吹得天花亂墜唬住了

man8152012/09 19:22金字塔

leo25511212/09 19:22古人的工程學之偉大實在讓人感到驚奇

f9217412/09 19:22合法xx年齡

mucorn12/09 19:23電視頻道不分級,不打馬賽克

GLUESTICK12/09 19:23東京熱

killerj466v212/09 19:23現代是成本問題 不然造出鋼彈都可以了

vinca12/09 19:23長照

ZOPR12/09 19:24人類登月

kinda12/09 19:24賽璐璐動畫

s92161912/09 19:24有鋼彈前 應該會先有鋼坦克(

Bugquan12/09 19:24榫卯也是,現代工藝比那強太多了,所以有的才失傳

arrenwu12/09 19:25@RbJ 這我覺得是因為歷史課的科學革命那邊該教的沒教

qwe8801612/09 19:25戰鬥陀螺啊

marktak12/09 19:25就是 古文 沒錯

s92161912/09 19:26而且有的工藝不好量產 所以現在的工藝發展也會考量起普及

s92161912/09 19:26

arrenwu12/09 19:26方法論的精神普及之後 技術不太可能倒退了

mosuta2317912/09 19:27現代工程學哪有蓋不出的古蹟

arrenwu12/09 19:27除非真的是遇到審判日之類的事件

s92161912/09 19:27你不好擴展的工藝也不會是投注心力發展的首選

laigeorge8912/09 19:27便宜的勞力

g30f6812/09 19:28最低結婚年齡?

usoko12/09 19:28金字塔

kinuhata12/09 19:28講金字塔的是不是農場文看太多

a215670012/09 19:29有一些顏料失傳了

usoko12/09 19:29現代工藝受限於成本問題啊 就連上太空也要考慮成本

g30f6812/09 19:30靠北沒注意到是工藝

arrenwu12/09 19:30"工程"的技術本就包含成本

js85060412/09 19:30幫產品報廢的工藝,現在都什麼垃圾產品

vitalis12/09 19:30現代:對不起,動畫表現的鋼彈再多錢都造不出

arrenwu12/09 19:30做出同樣的東西 成本不同 那技術就不一樣

RbJ12/09 19:31可是,古代也造不出鋼彈啊

shinobunodok12/09 19:31漫畫尺度

strams12/09 19:31建盞

strams12/09 19:31汝瓷

violegrace12/09 19:33現在要蓋金字塔哪有什麼難的

s92161912/09 19:33我很期待有木頭鋼彈 感覺很讚耶

strams12/09 19:33一夫多妻制

vitalis12/09 19:34陶瓷也是現代比古代好啦!珍貴是主要是留存稀少

RbJ12/09 19:34特殊紋路的陶瓷品,也是看要不要投入大量的人力跟資金去研究

tony1589912/09 19:35有統計現在市場產品的顏色數量跟200年前比大幅減少

strams12/09 19:35是效果燒不出來

chewie12/09 19:35小提琴 雖然這也有一些爭議啦

RbJ12/09 19:35願意鑽研肯定是有辦法重現或是改良,但分到的經費跟人才就

akway12/09 19:35現代陶瓷都可以防彈了

RbJ12/09 19:35一般般,自然很難

rc5632198712/09 19:36Type moon 不能比,古代有神秘性的問題

mosuta2317912/09 19:37以前是做到死的奴隸、操到死的獸力、無限的預算無限

Hourglass12/09 19:38現代工藝技術都已經能做到奈米級的加工了 古代那些東西

Hourglass12/09 19:38 沒有超越不了的 只有毫無經濟效益 沒人要去做的

vitalis12/09 19:38顏色那個不代表什麼,古早手機也造型多樣,現代都黑黑一塊

RbJ12/09 19:39顏色應該是跟市場需求比較有關?

mosuta2317912/09 19:39的工期打造的,現代國家不會去搞那些

klaynaruto12/09 19:39小提琴吧 但古琴是不是真的比較好也有些爭議

Sinreigensou12/09 19:40當然是還沒有實作計劃性報廢的產品

gm325212/09 19:40樂器會輸的是稀有木頭或舊化的色澤,如果盲聽比聲音現代

gm325212/09 19:40的不會輸

tony1589912/09 19:40不知道 可能原料規格標準化/省成本之類的

Sinreigensou12/09 19:40Google百年燈泡就知道廠商為了賺錢幹了什麼事

gundam0112/09 19:40現在問題只要一談到錢 沒太大價值的東西就分不到錢

arrenwu12/09 19:42史特拉XXX 小提琴普遍被認為比較好聽嗎?

vitalis12/09 19:42總之除非文明退化不然技術肯定新的好,藝術性等就未必了

arrenwu12/09 19:42我看過的影片/文章大多是說分不太出來

yantung12/09 19:42花磚

Bugquan12/09 19:44不過燈泡也是同樣問題,現在直接改進到LED

owo020412/09 19:45蓋的出101哪可能蓋不出金字塔 沒必要而已

Scott85020512/09 19:45金字塔?你覺得要造個哈里發塔難還是金字塔難?

EXEXbein12/09 19:46你各位的精蟲數量

owo020412/09 19:46現代工業國家認真發動國力要蓋 不用幾年就超過整個埃及

owo020412/09 19:46的金字塔量你信不信

DarkHolbach12/09 19:46人皮唐卡,現在應該是不能做了

owo020412/09 19:47二戰美國打瘋了航母戰艦跟水餃一樣在下,你覺得金字塔難

owo020412/09 19:47蓋還是戰艦難蓋?

michuo12/09 19:47都蓋的出101了 說金字塔現代人做不出來是在搞笑嗎? 頂多

michuo12/09 19:47無法考究在當時的時空背景 沒有各種大型機具怎麼蓋出金字

michuo12/09 19:47塔的

RbJ12/09 19:47然後金字塔的稀有性就下降,觀光價值也一起降,然後被國民幹

RbJ12/09 19:47

owo020412/09 19:47區區金字塔

LOVEMOE12/09 19:48人類是很細膩的工具喔 雖然大型機具可以取代力量

arrenwu12/09 19:48其實我覺得航空母艦和金字塔是不一樣的東西就是了

LOVEMOE12/09 19:49但是看著幾百個人作一樣的事 是很有成就感的

chrisjohn21412/09 19:49PTT跟骯賴Game,你就算復刻也回不去了

Beyondlife12/09 19:50很難 材料工程領域通常都是越現代越強

spfy12/09 19:50分紅海阿 現在實在做不到了

arrenwu12/09 19:51分開紅海那不是工藝 是奇蹟

tolowali12/09 19:51塑膠袋可以免費提供的時代

widec12/09 19:51沒有這種東西+1

RabbitHorse12/09 19:52講只是不想做跟我認真念就能上台大一樣藉口

n55512312/09 19:52TM那個世界觀設定相當於古代超文明假說成立,所以才會一

n55512312/09 19:52堆今不如古,而且他也不是每件事都這樣,主要是神秘性加

n55512312/09 19:52成或古代魔術之類的,就算是他設定上的「魔法」我記得也

n55512312/09 19:52是隨科技進步逐漸減少之後才剩下目前這些定義上的魔法

s92161912/09 19:52請問一下 分紅海有什麼確切證據嗎 單純好奇

sdolphinyo12/09 19:52前面有掛手工藝的所有東西? 現在人工很貴的

storyo1141312/09 19:53很多淘汰的技術阿 現在也很多技術只有老人會

yuting9012/09 19:54汝瓷

arrenwu12/09 19:54你都說被淘汰了 那就叫做古不如今啊

owo020412/09 19:55技術會被淘汰代表沒用了

NicoNeco12/09 19:5516~19世紀的各種藝術畫 我不敢說比較強,但最貴的都是

NicoNeco12/09 19:55古畫

sword2007412/09 19:55女人偷客兄的懲罰

spfy12/09 19:55滑推特偶爾會看到一些從抖音轉來的古法工藝作xxx 什麼紫砂壺

s92161912/09 19:56紫砂壺聽說水很深啊 那跟工藝可能關係不大(

spfy12/09 19:56手工肥皂 食物 香料三小的 拍的高大上 其實就根本被機械取

spfy12/09 19:56這我是真不懂

s900651234512/09 19:57雕刻類的現代人還是很猛,對岸一些介紹玉的影片有看

s900651234512/09 19:57到,中國天工展

a972414530012/09 19:59汽車內裝,嘴上說環保材質,實際上換個機油芯卻連油

a972414530012/09 19:59底殼都要一起換

flappysky12/09 20:02裏番

RabbitHorse12/09 20:03迪士尼啊 總不是貴古賤今了吧

vitalis12/09 20:03分海很多地方都有啦!退潮就有

JerryLian12/09 20:05金字塔啊 古代那種需要大量奴工的工藝 絕對屌打現今 因

JerryLian12/09 20:05為現代人力貴

vitalis12/09 20:06環保材質真的是(笑), 東西都好好結果充電線爛掉,以前不會

zack86712/09 20:07超細的絲綢?

spfy12/09 20:07迪士尼我服

errantry3412/09 20:09大同電鍋

arrenwu12/09 20:09迪士尼也不是工藝退步啊 是製作方針改變了

chadmu12/09 20:09洞穴壁畫,不是原始人畫的就毫無價值

cloki12/09 20:09有些被時代淘汰的藝術形式就今不如古,畢竟就沒人繼續探究了

cloki12/09 20:11而且沒那個時代背景你復現那些形式也不一定能重現那種美感

owo020412/09 20:11金字塔現代弄哪需要什麼大量奴工啊...

yutsngchen12/09 20:12燈泡吧,早期的燈泡廠商都在拼耐久時間,但太耐大家就

yutsngchen12/09 20:12賺不到錢,所以後來就有時間限制,不然可是有亮一百年

yutsngchen12/09 20:12的燈泡

Sinreigensou12/09 20:12環保感覺也是廠商計劃性報廢的藉口

SamMark12/09 20:13早期的大同電鍋,現在新生產的大同電鍋比我三十多年前生

SamMark12/09 20:13產的還不耐用

SamMark12/09 20:15還有早期的日立冷氣真的可以撐超級久,我家十幾快20年前

SamMark12/09 20:15裝的日立窗型冷氣,到現在都壞不了,而且沒有特別保養,

SamMark12/09 20:15只是洗洗濾網而已

Sinreigensou12/09 20:15不是不耐用是環保 懂?

linceass12/09 20:15沒吧 不管是材料還是精密程度都是屌打古代的

GaoLinHua12/09 20:15麥當勞玩具

SamMark12/09 20:16反倒是服役五年的大金分離式常常壞掉

gox111712/09 20:16環保材質就是故意不耐用阿==

linceass12/09 20:16東西會壞是商業考量 讓材料有使用期限導致的

heinse12/09 20:17希臘火

sion199312/09 20:18迪士尼

shinwa1998512/09 20:20環保材質的垃圾

RevanHsu12/09 20:20黑獸動畫

tonyy80110112/09 20:20我看國家地理頻道提到金字塔主要是對準星位那塊無解

ejru65m412/09 20:20雖然經驗上知道應該做得到 但沒意義不做 感覺就很像嘴砲

ejru65m412/09 20:20 總覺得有實踐一次的價值

tonyy80110112/09 20:21就是已當時技術不知道怎麼計算這麼準確還能這樣蓋

ejru65m412/09 20:22只要願意投入 我一定做得到 但我沒投而已

tonyy80110112/09 20:22然後埃及圖書館又被燒掉,所以找不到那些紀錄

ejru65m412/09 20:22沒有多屌 我想不想而已

tsaenogard12/09 20:23天目碗

spfy12/09 20:24如果有人願意全額出錢出地 應該很多團隊願意嘗試蓋金字塔

ejru65m412/09 20:24而且還不是憑自己實力 怎麼會這麼貼合

inversexxx12/09 20:24台灣的火車站

heinse12/09 20:25樓上我完全同意

spfy12/09 20:25??? 埃及金字塔以前是整個國家機器下去蓋的欸

spfy12/09 20:26你應該要問為什麼現在國家不蓋金字塔了

s92161912/09 20:26世界上很多這種先評估過 效益不值得就放棄的案子 這種評

s92161912/09 20:26估很正常

spfy12/09 20:27完全不評估用途成本效益 只為了實踐現實科技真的能做到的事

h6041412/09 20:283310

spfy12/09 20:28只為了證明能做到 如果沒做就是嘴砲 那愛因斯坦很嘴泡欸

dg715812/09 20:28曾侯乙墓挖出來的那幾具青銅器啊

arrenwu12/09 20:30這邊的問題比較像是:有什麼原因讓你覺得現代建築技術

arrenwu12/09 20:30蓋不出一個四角椎建築嗎?

ejru65m412/09 20:30我只是想到這樣的行為很貼合某種嘴砲行為而已。我表哥電

ejru65m412/09 20:30競超強 faker 沒多屌 我表哥不想花時間打lol 而已

ejru65m412/09 20:31常識判斷 蓋的出來啊 但科學的魅力之一 不就再現嗎?

arrenwu12/09 20:31因為跟一般經驗相比 兩者有個很不同的前提啊

Wooctor12/09 20:31金屬加工方面的話,今日技術肯定比過去好吧

ejru65m412/09 20:31貼合 不代表是啊

arrenwu12/09 20:31以常識判斷 你表哥應該要打不贏faker的

arrenwu12/09 20:31因為常識上來說 宣稱打得贏faker的人多半打不贏

ejru65m412/09 20:32所以要實踐 沒實踐 誰知道打不贏

arrenwu12/09 20:32這邊我比較想知道是什麼常識讓人覺得她表哥打得贏faker

ilove64012/09 20:32原則上來說沒有 現代科技就是有沒有那個錢去重現而已

Wooctor12/09 20:32比較有影響的應該是原子彈跟核彈開始被使用後

arrenwu12/09 20:32是「宣稱打得贏Faker」那個要實踐

ejru65m412/09 20:33常識上知道打不贏 但實踐永遠是最鐵的

arrenwu12/09 20:33因為Faker打贏的人多到偶爾打贏他就會是很有名的人了

spfy12/09 20:33你表哥說打的贏faker和現代科技能蓋金字塔 這無法相比吧

ejru65m412/09 20:33常識上知道蓋的的出來 但不真的蓋一次看看嗎?

Wooctor12/09 20:33人類生產的金屬被污染

ejru65m412/09 20:34所以說像 而不是是啊

arrenwu12/09 20:34常識上我們知道人跳樓墜體會死 但你有試過嗎?

arrenwu12/09 20:34我現在不就在跟你講這兩者哪裡不像嗎?XD

Wooctor12/09 20:34會影響到一些精密器材的使用

ejru65m412/09 20:34某種行為像另一種 有千萬種原因 但你們心中已經斷定某一

ejru65m412/09 20:34

arrenwu12/09 20:35「表哥打得贏Faker」這違背一般的常識了

arrenwu12/09 20:35除非你這邊講的打是在說拳頭

ejru65m412/09 20:35所以我表哥真的打不贏嗎?我能證明嗎?

arrenwu12/09 20:35我不知道你表哥打不打得贏 我連你有沒有表哥都不知道

ejru65m412/09 20:36這種疑問 比單純輸贏有意思吧

ken32763912/09 20:36水利工程的話有都江堰,儘管中間都有修繕,但是實在難

arrenwu12/09 20:36但普遍能觀察得到的結果是:絕大部份人都打不贏faker

ken32763912/09 20:36以想像一個西元前的工程建物持續用到現在

arrenwu12/09 20:36有太多大家覺得「喔喔喔 這個可與Faker一戰」的人被Faker

arrenwu12/09 20:37打敗了

ejru65m412/09 20:37但科學可不止步於觀察

arrenwu12/09 20:37所以當你宣稱「我表哥比Faker強」的時候 除非真的有實證

arrenwu12/09 20:37不然歸納推理不應該得到「表哥比Faker強」的結論

Bugquan12/09 20:37有夠嘴砲的啊,起碼你表哥先有職業的實力,再說什麼打不

Bugquan12/09 20:37打贏faker。之所以說現代科技蓋的出金字塔,也是因為例

Bugquan12/09 20:37如能改成101之類的建築物

ejru65m412/09 20:38所以想看看實證啊 faker 打贏過很多人 我們複製過金字塔

ejru65m412/09 20:38嗎?

ejru65m412/09 20:38對啊 很嘴砲 對吧

ejru65m412/09 20:38看起來就很像啊

arrenwu12/09 20:39現代有太多工程上比金字塔難蓋的東西啊

reaturn12/09 20:39雨傘吧,現代除了材質贏古代,好像製作工藝沒怎麼贏

ejru65m412/09 20:39原因每個人都可以提

strams12/09 20:39小美人魚的顏值

arrenwu12/09 20:39所以才會認為沒什麼道理相信金字塔蓋不起來

arrenwu12/09 20:39因為Giza金字塔的結構也不是沒人去看過

ejru65m412/09 20:40你自己也知道 關愛難蓋的東西 無法直接邏輯到可以蓋金字

tony1589912/09 20:40因為那跟重新發明輪子沒什麼兩樣

ejru65m412/09 20:40塔吧

Bugquan12/09 20:40哪裡像了,你連你表哥的實力在哪裡的參照在哪都說不出來

Bugquan12/09 20:40,隨便就要打贏faker

ejru65m412/09 20:40這只是一種輔助判斷

strams12/09 20:40白雪公主的膚色

arrenwu12/09 20:40喔喔 你聽起來像是認為「歸納推理不可靠」的人?

ejru65m412/09 20:41我們有千萬種方法逼近真相 但永遠比不上重現真相

arrenwu12/09 20:41那你有時常懷疑冰箱裏面有人頭嗎?

owo020412/09 20:41你能空手打死西伯利亞虎 打不死流浪嗎 你需要去打一隻

owo020412/09 20:41流浪狗來實踐嗎?如果哈里發塔 101是西伯利亞 那金字塔

owo020412/09 20:41就是流浪狗等級而已==

arrenwu12/09 20:41還是你覺得金字塔有某些結果是現代工程做不到的?

owo020412/09 20:42流浪狗

ejru65m412/09 20:42歸納推理 是智慧的結晶 是無可奈何而偉大的迫近之法

ejru65m412/09 20:43所以你打死一隻流浪狗 永遠是證實最好的方法

spfy12/09 20:43金字塔是有團隊蓋過小的 然後用計算方式推論大型金字塔同樣

arrenwu12/09 20:43哇 如果你是認定「歸納推理不可靠」的人,那在知識論裡面

ejru65m412/09 20:43我並不是蔑視科學 而是信仰

spfy12/09 20:43能蓋 但照你的定義 除非一樣蓋的吉薩金字塔不然都不算吧

arrenwu12/09 20:43你是屬於極少數的流派XD 你平常怎麼跟人溝通的啊XDDD

ejru65m412/09 20:43信仰科學

arrenwu12/09 20:44你講的跟科學沒有關係 比較是否定歸納而已

arrenwu12/09 20:44你同樣可以否定牛頓運動定律的普遍性

arrenwu12/09 20:44但這樣子 生活會寸步難行喔 連科學都沒啥用

ejru65m412/09 20:45歸納推理是偉大之物 是文明的拐杖 但在其上還有更神聖的

owo020412/09 20:45你只是純粹 在抬槓

ejru65m412/09 20:45重現 僅此而已

d9200131412/09 20:45寫作和編劇的手法,過去有個黃金時代就有很多神秘感和

d9200131412/09 20:45伏筆可以發揮

ejru65m412/09 20:45我從來沒有否定 你為什麼一直講我否定

arrenwu12/09 20:45不是的 因為歸納推理在這邊被你否定了

Bugquan12/09 20:46你沒有歸納推理,只是純粹嘴砲

ejru65m412/09 20:46我拿的是100%否定99.9%這樣?

arrenwu12/09 20:46還是你上面推文有提到什麼金字塔的建築技法是我們做不到

arrenwu12/09 20:46的嗎?

arrenwu12/09 20:46就你的說法,連在我房間裡面砌一面磚牆都可以說做不到

arrenwu12/09 20:46因為沒有人做過這件事情 不是嗎?

owo020412/09 20:47某甲能舉重一百公斤,你非要質疑他不能舉五十公斤,除非

owo020412/09 20:47他實際舉給你看 你覺得這有邏輯嗎

lolicat12/09 20:47古代屌

arrenwu12/09 20:47@owo0204 所以我才說他那個流派會搞得寸步難行XDD

owo020412/09 20:47我一百公斤都能舉了 五十公斤舉不起來?

ejru65m412/09 20:47你進入一個很奇怪的誤區 佈滿憤怒 但明明是科學概念的同

ejru65m412/09 20:47行者啊 沒有一個科學的信仰者會否定重現再現優於歸納推

ejru65m412/09 20:47理吧? 呂布很強不代表關羽很弱啊

arrenwu12/09 20:48說不定50kg會引發什麼特別效應啊 說不定嘛

ejru65m412/09 20:48那你為什麼不舉一次呢?

owo020412/09 20:48然後舉了50公斤你又要質疑49.9公斤呢 49.8公斤 你要質

owo020412/09 20:48疑到民國幾年?

arrenwu12/09 20:48我說啦 你現在講的跟科學沒什麼關係

ejru65m412/09 20:48那就再繼續下去啊

owo020412/09 20:48我已經單手輕易舉了100公斤給你看 還需要舉什麼五十公

owo020412/09 20:48斤來證明我能辦到嗎==

arrenwu12/09 20:49就只是你否定歸納推理的可靠性而已

ejru65m412/09 20:49Wu上面那句很有道理啊

lolicat12/09 20:49古代有什麼建築是現代蓋不出來的?要不要花錢蓋而已 古代

lolicat12/09 20:49能蓋是獨裁中央集權 國家力量去蓋的

ejru65m412/09 20:50蓋一次絕對是證明力最好的方法 當然你可以提出更經濟的

ejru65m412/09 20:50假想模型 但重現是最好的方法到底有什麼好憤怒的?

arrenwu12/09 20:51你是說我講的哪一句很有道理?

ejru65m412/09 20:51我不懂生氣的點 甚至wu自己也說了 你怎麼知道50公斤沒有

ejru65m412/09 20:51奇怪的效應 實踐

arrenwu12/09 20:52欸 不是的 我舉那個是想表達"否定歸納推理寸步難行"

ejru65m412/09 20:52因為過去有人實踐過一次 50公斤沒有

arrenwu12/09 20:52用你這種實作典範的話 科學其實沒啥用

ejru65m412/09 20:52我沒有否定

arrenwu12/09 20:52你同樣可以質疑牛頓運動定律是不是在50kg會失效

ejru65m412/09 20:52錯了 科學之核就在重現 其他是不得已的方法

arrenwu12/09 20:53最終就是「物理定律都不可靠 實驗成功靠賽」

ejru65m412/09 20:53對啊 會不會呢?

owo020412/09 20:53然後舉完50你又會開始問49.999999999999....kg是吧 ==

owo020412/09 20:53按照你的邏輯根本就沒有一個盡頭捏

ejru65m412/09 20:53你的推論有問題

arrenwu12/09 20:53會不會不知道 肯定的是這種典範下 科學知識沒啥用

owo020412/09 20:53然後再來是49.999999999999999998

ejru65m412/09 20:53不是靠賽 是靠一次次實踐 一次次重現 一次次測量

arrenwu12/09 20:54因為任何時刻都會遇到一個疑問:這模型能用嗎?

arrenwu12/09 20:54那就是owo0204的疑問了:你怎麼知道49.999999一樣呢?

owo020412/09 20:54按照你的這種邏輯世界上根本不存在任何公理了,你怎麼知

owo020412/09 20:54道某個數字進去不會有啥奇怪的效應

arrenwu12/09 20:55你怎麼知道會不會 49.9990~49.9991 間上帝會干預?

arrenwu12/09 20:55否定歸納推理可靠性的話 在科學上一步都走不出去

ejru65m412/09 20:55這種典範 沒有否定歸納推理 而是不要滿足於歸納推理 我

ejru65m412/09 20:55的點出歸納推理是99分的工具 你卻為了這一分 扭曲成無用

ejru65m412/09 20:55論 這樣子贏 有很好嗎?

dg715812/09 20:56事實上現代人根本不確定那幾座金字塔的真正用途,你說要仿

dg715812/09 20:56製外型當然可以但要真正複製就不好說了

arrenwu12/09 20:56這不滿足於歸納推理 而是他算是各種智能活動的基石了

ejru65m412/09 20:56所以我說他99分 為什麼要把他扭曲成無用論呢?

arrenwu12/09 20:57你如果否定 科學理論的可靠性會同時消失

arrenwu12/09 20:57我不太懂你的99分是什麼意思

ejru65m412/09 20:57我沒有否定 你先冷靜 好嗎?

owo020412/09 20:57而且就算給你窮盡一切重量的可能好了 你現在知道我能舉

owo020412/09 20:570-100之間所有數字的“圓柱體”啞鈴了,按照你的質疑邏

owo020412/09 20:57輯,那該開始探討啞鈴多了一個凸點會不會有特別效應了

owo020412/09 20:57以此類推 你永遠都有無限多變因可以質疑

ejru65m412/09 20:58我已經說過邏輯推理歸納是文明的拐杖 是神聖之物 但在這

ejru65m412/09 20:5899分的工具之上還有100分的工具而已

shato12/09 20:58說金字塔蓋得出來的大大,是不是介紹一下在沙漠如何使用大

shato12/09 20:58型機具吊一塊重達2.5t~5t的這麼重的石塊?然後還要搭成金字

shato12/09 20:58塔的形狀?裡面還要安排走道、陵寢等空間唷?

owo020412/09 20:59窮盡所有形狀之後再來要窮盡所有顏色 所有材質 給你窮

owo020412/09 20:59到宇宙熱寂那一天你都還沒得出一個小小的結論

ejru65m412/09 20:59如果有一天工具可以滿足實現你的推想就好了

ejru65m412/09 21:00模型的意義從來不僅在貼近現實也在其破綻

arrenwu12/09 21:00我不太清楚你還需要什麼工具 但科學方法歸納推理用得很爽

ejru65m412/09 21:01每一個破綻都藏著上帝的秘密

arrenwu12/09 21:01我認知中沒聽過什麼機構採行你這種典範

arrenwu12/09 21:01畢竟這樣子 哇 光是儀器讀出來的數字都要懷疑半天了

s923403212/09 21:01微字雕在象牙上?

ejru65m412/09 21:01窮盡真的好浪漫

ejru65m412/09 21:02你用99分的工具不會懷疑半天 但總有一天你會想用100分的

ejru65m412/09 21:02工具測測看

arrenwu12/09 21:03我前面講了 我看不懂你的99分是什麼意思

tony1589912/09 21:03建議你可以開始畫三角形驗證畢氏定理

arrenwu12/09 21:03我也說明了你那個流派實務上沒怎麼被人採用的原因

ejru65m412/09 21:03推理演繹法不值得99分嗎?但它之上不是有100分的重現嗎

ejru65m412/09 21:03

tony1589912/09 21:03窮舉到你發現bug你就出名了

ejru65m412/09 21:04基本上重現是每個研究群組的終極夢想吧

spfy12/09 21:04pyramid build theory能有些文獻 我看到的只是翻譯成中文的

spfy12/09 21:04n手文獻 你說是不是真的 我不知道 因為我不是這方面的專業

spfy12/09 21:06不過剛剛是說現代科技 我覺得在沙漠裡用機具吊個5T石塊不難

owo020412/09 21:06質疑現代蓋不出金字塔的是有什麼問題==現代多少工程難度

owo020412/09 21:06跟體量超越金字塔了

ejru65m412/09 21:06所以這只是99分 只是你們為了1分很生氣 不太懂

owo020412/09 21:07隨便舉例 中國都能在青藏高原修鐵路了

owo020412/09 21:07你在抬槓 end

ejru65m412/09 21:07這才是最原初的精神啊

arrenwu12/09 21:07我看不太懂得是你那個99分還是100分在講啥

ejru65m412/09 21:08沒有踏實永遠有懷疑測量的動機

arrenwu12/09 21:08然後你這邊對歸納推理的態度 沒辦法發展科學理論

ejru65m412/09 21:0899分是邏輯推理演繹 100分是重現法

arrenwu12/09 21:08別說科學理論 你連生活上的一般推論都會有問題

ejru65m412/09 21:09我用電腦計算設計金字塔工程模型 是99分的方法 我實際蓋

ejru65m412/09 21:09出來是100分的方法

arrenwu12/09 21:10甚至連人從10樓墜地會死 對你來說都是要質疑的

ejru65m412/09 21:10我模擬強子對撞是99分 我蓋出對撞機是100分

ejru65m412/09 21:10為什麼不質疑呢?

ejru65m412/09 21:10有什麼理由不質疑呢?

ejru65m412/09 21:11真的會死嗎? 有沒有反例?

arrenwu12/09 21:11可以可以 可以質疑 就只是你這個流派...比壓縮機還稀少XD

ejru65m412/09 21:11這其實很普遍 你看一個研究組目標不是重現的

owo020412/09 21:12重現法就是不切實際的屁話,實際上你根本完全沒有任何可

owo020412/09 21:12能重現,要照你這種除非100%重現不然你都不接受的觀點,

owo020412/09 21:12你得把當年的工人都復活,再把執政者換成法老,然後再用

owo020412/09 21:12時光機把時間逆轉回公元前,不然怎麼能算是重現呢 你怎

owo020412/09 21:12麼知道不是當年的工人有超能力

ejru65m412/09 21:12Ncbi 隨便翻開一篇

Meuf12/09 21:12An-225運輸機,大概不會再出現載重比它大的運輸機了。

Meuf12/09 21:12明明是蘇聯的成就之一,結果因為某個想恢復蘇聯榮光的白癡

Meuf12/09 21:12炸沒了= =

owo020412/09 21:12你怎麼知道是不是時間在公元前對於蓋房子有什麼特別的效

owo020412/09 21:12

Ensidia12/09 21:13吹古代刀別笑死人了 現在的合金武器可以做到比鑽石硬

ejru65m412/09 21:13你這是初始假設的問題啊 你是要公元前方法重現還是現代

ejru65m412/09 21:13重現 這個開始做之前就有設計好

Ensidia12/09 21:13刀具近代絕對遠遠屌打古代的

bobby475512/09 21:13色情點陣圖

spfy12/09 21:14LHC並不是很好的舉例 金字塔是已經存在的事實 LHC沒存在過

Ensidia12/09 21:14講沙漠蓋建築 金字塔難道會比杜拜塔難度高?差多了吧

Ensidia12/09 21:16現代建築技術把整片沙漠都填平成城市了 金字塔算什麼...

iqeqicq12/09 21:18歡迎來到駒田蒸餾所

ejru65m412/09 21:19演繹推論是不得已的 不要對不得已自滿 對先輩以不得已用

ejru65m412/09 21:19演繹推論構築的偉業 心懷崇敬 但不要滿足於這樣的手段

ejru65m412/09 21:19也許有一天重現對代價會越來越低。也許也是源自今日的不

ejru65m412/09 21:19滿足呢

owo020412/09 21:19現代蓋金字塔最困難的點應該是你要怎麼找到一個出錢的冤

owo020412/09 21:19大頭吧....

ejru65m412/09 21:20誰說不是呢 唉

joe0112joe12/09 21:21貪婪之壺

joe0112joe12/09 21:21二十年過去沒有比這張更扯的卡

fisher687912/09 21:23兩腳羊料理法?還是只有我不知道?

jasonchangki12/09 21:28琴漆

void0612/09 21:30金字塔

S404NotFound12/09 21:31家具什麼的不耐用,只是商人不想做耐用的,不是不會

S404NotFound12/09 21:31

eternal032712/09 21:40因應產線製程啦

gpxman7712/09 21:42相傳中國有塊七音碑,只要風吹就能發出音樂,可惜被紅

gpxman7712/09 21:42衛兵砸爛以後,就無法發出聲音。

xxxzxcvb12/09 21:44技嘉產品ver.1.0後的版本

BF109Pilot12/09 21:49記得五星物語好像有那種科技力退化的設定

rambo272812/09 21:49喜劇吧,以前陳百祥周星馳王晶白頭神探驚聲尖笑這種超

rambo272812/09 21:49惡搞超冒犯的東西根本不可能拍,但真的哭爸好笑

zeyoshi12/09 21:51刑具啊 各種花式表演

hsinhanchu12/09 21:52中國都蓋出那麼多鬼城了,蓋個金字塔有什麼困難的

fismo12/09 21:56講金字塔是認真嗎?都不了解的東西還妄想造

fismo12/09 21:57講可以

owo020412/09 21:58不了解什麼 不然你倒是說說金字塔有什麼現代蓋不出來的

owo020412/09 21:58

sunshinecan12/09 22:01要造出能讓法老重生的金字塔應該是真的不容易啦(?

a2820026612/09 22:01工藝沒有 商品有

twnhpssc12/09 22:02木頭卡榫

a2820026612/09 22:03現代要蓋出金字塔是有什麼難的 是不懂以前的環境他們

a2820026612/09 22:03怎麼蓋而已

wc4eva12/09 22:07看到奴隸真的笑出來

Treeflaw12/09 22:10講這種話還說是信仰科學是有沒有把想法經過大腦啊

st950127st12/09 22:13燈泡

SinPerson12/09 22:13五星物語就第九集,退化後的時代把MH、Fatima都當成神

SinPerson12/09 22:14話的產物

lu3yao12/09 22:1690年代的Nike比現在的Nike好太多了

kurtis035912/09 22:16裏番 現在的根本用不起來…

holysea12/09 22:20以前的搜索引擎,以前的yt

cockali12/09 22:20大馬士革不是製作工藝仍不明?這樣算贏嗎

Treeflaw12/09 22:23推文裡居然還有那種真的覺得現代做不出金字塔的人在,真

Treeflaw12/09 22:23不知道該說什麼

wwf158812/09 22:24奴隸蓋不出金字塔的

iComeInPeace12/09 22:25現代一堆更難的奇葩建築 金字塔怎麼會是問題......

deadair12/09 22:44為啥推文看到天目碗 現在要做超簡單的 窯變也都可以控制

rainwen12/09 22:46古人為了作弊學會在米上刻小抄,現代作弊者沒這個手藝。

yellow362112/09 22:47多層象牙球

hayate6553612/09 22:51呃…抖音吧

SillyCon12/09 22:52小提琴

SillyCon12/09 22:52stradivari

bladesinger12/09 22:53現在蓋不出的是完全複製古代的金字塔....你沒SOP怎麼

bladesinger12/09 22:53完全重現古代技法? 要蓋更酷炫更大的金字塔現在技術

bladesinger12/09 22:53可以玩上天

bladesinger12/09 22:54大馬士革刀也是一樣,那是古代使用的礦脈已經枯竭了

bladesinger12/09 22:54你要一樣有花紋,表現更好的刀,現在工藝與材料學隨

bladesinger12/09 22:54便也做得到

lolicat12/09 23:13根本就不知道所謂的古代技法要怎麼重現?一定要依照古代

lolicat12/09 23:13技法的意義是0好嗎?跟風水迷信一樣可笑 以前最好是他媽

lolicat12/09 23:13有電視啦 連客廳電視擺哪 風水師都可以有意見

owlman12/09 23:13印象裡大馬士革鋼是後來有人發現可以用多層鋼板壓在一起

owlman12/09 23:13製成類似花紋的鋼胚吧?但是實際歷史上的大馬士革鋼製成

owlman12/09 23:13失傳了

moonkuma12/09 23:24牛津電鈴 運作了快200年的電池

R4L12/09 23:28光是現在電影音樂跟50年前比都是垃圾

linboy030312/09 23:30港片

shoederl12/09 23:48大同電鍋

qazzaq397712/09 23:49蓄奴˙

BlackCoal12/09 23:50載人登月的Saturn V火箭用的F1發動機,是一堆精密零件

BlackCoal12/09 23:50用手工打造成的,以現在科技根本無法重現,因為那是設

BlackCoal12/09 23:50計過程就不完美,一個個像樂器般靠人工組裝過程不斷調

BlackCoal12/09 23:50整做成的。以現在科技造的火箭,從設計階段就會想好每

BlackCoal12/09 23:50個零件的公差,零件數量在各種成型技術甚至3D打印下少

BlackCoal12/09 23:50到不可思議。當然了,可靠性和成本不是以前人工打造的

BlackCoal12/09 23:50能比擬的。但是如果你要問,拿當初登月火箭的設計圖,

BlackCoal12/09 23:50是否能用現代科技重現?確實是不行。因為已經能做到更

BlackCoal12/09 23:50好的了,已經養不起有那個技能的人群了。鑽木取火很屌

BlackCoal12/09 23:50,但是全世界9.99999成以上的人只會用打火機了

WLR12/09 23:51讀書人的毛筆字能力

funami08712/09 23:54大同電鍋

akane123412/10 00:06瓷器吧

p5807791912/10 00:37中國出土辛追墓中的素紗禪衣,整件透明的重量只有49公

p5807791912/10 00:37克,之前一直嘗試但做出來都沒辦法那麼輕,後來發現是

p5807791912/10 00:37漢代的家蠶跟現代的家蠶不太一樣,以前的蠶吐的絲線更

p5807791912/10 00:37細,所以現代才沒辦法做出來

Rdex0812/10 01:01萊克諾斯杯 古羅馬時期就在杯子裏面參雜奈米金銀使其可以

Rdex0812/10 01:01透光變色

x893113912/10 01:44合法跟蘿莉結婚

duece092712/10 01:51榫卯

BMotu12/10 02:06為啥可以跟這種抬槓仔講這麼久,就同意他然後閃人實在吧

roxas12/10 02:09電影劇本啊 現代劇本越來越爛

tommyhlu12/10 03:35豆干吧,非基因改造。

se242212/10 03:37@@

as92090912/10 05:37ssd

ilovebig9912/10 06:43雕塑吧

silentowl12/10 06:52實木家具,好的木材需要時間,而現代家具沒有時間等木

silentowl12/10 06:52材慢慢長

wsx8843212/10 07:01煉金技術阿 一堆無法複製

mer556612/10 07:20太空船技術 以前能登月 現在登不上去惹

nalthax12/10 08:13今不如古的很多都是失傳技術

ViolentBear12/10 08:58沒有,如果有東西看起來今不如古,那就是那玩意兒沒

ViolentBear12/10 08:58發展價值被冷凍到現在

laechan12/10 10:12金字塔,日本城

TheWho12/10 11:14萬代的輝羅鋼電鍍板件

edwardtp12/10 11:43記得很多古劍連現代技術都做不出那麼好

mnb1133812/10 12:00故宮裡面有幾個套球組據說這手藝到現在還沒辦法現

bh214212/10 13:05曜變天目

as8011068012/10 14:40環保材質根本假環保,現在esg所提倡的是共享經濟,才

as8011068012/10 14:40能有效降低浪費,廠商也會更願意提升產品壽命