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Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?

看板C_Chat標題Re: [討論] 日本古代鍛造刀真的有如此鋒利嗎?作者
blaukatze
(姬 泰)
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現在在講古代兵器的性能時很大的困境是因為無法拿真品來實驗,這也是不太有人討論中國刀劍的原因,中國幾號沒有什麼狀態良好的古代兵器。

而且很多人想像中的刀劍是一個均值的鋼條,但其實就連現代比較低品質的刀具都會有不均質的狀況,古代的刀劍更誇張,同一把11~13世紀的歐洲劍在不同部位硬度會從不到HRC 20~50,日本刀我想也是類似的情況,所以可以想像一把刀劍的鋼材光是可以足夠均勻就足以成為神兵了。

現代冶金的合金有多厲害可以看後段的測試
https://youtu.be/0IhbSkzewSc?si=gMAsZPFmqotsiBB_
砍到什麼金屬硬物之類的東西基本也不會有什麼太大的問題,也有人拿去劈磚砍鋼筋刀刃都還能使用,這在古代根本不可思議。

至於常說的用刀刃去招架為什麼不行請看 10:40 的地方
https://youtu.be/xloU7gHePyU?si=lKx-tI5lQCTcqG4x
影片中用的日本刀按照他們的說法是現代刀,雖然不是非常高品質的刀但也算是比較好的,使用的人也完全沒有相關技巧,並不能表示任何事情,不過還是可以看出用刀刃接刀刃會發生什麼事。

前篇有人提到的刀具品牌rockstead,日本最貴的非手工刀品牌,使用的鋼材硬度接近HRC 70,但是3:10的地方一個不小心就崩刃了,這就是為什麼武器通常會更重視韌性
https://youtu.be/HU0u7aZPhWU?si=qI4jbOASK3_sMj38

最後從這個影片可以了解為什麼長槍為是戰場之王,那些拿劍可以打贏長槍的只是因為對手沒把槍練好
https://youtu.be/lcB2ILcDYj4?si=frEfd4yzNtqsZcpW


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GodVoice09/13 16:58以前大創還是39元的時候 我很無聊買了幾把用不到的菜刀

blaukatze09/13 16:59這個影片更明顯

GodVoice09/13 16:59最後要丟掉前 我太無聊了 我拿那幾把菜刀對砍

GodVoice09/13 16:59就是 一堆 那種小缺口

error40509/13 17:05劍剋槍都是假的

minoru0409/13 17:06你的劍能發出光束砲的話當然能剋

jet11310209/13 17:08紅劍被藍槍剋,合理啦,但不知道藍槍被綠斧剋的原理

salamender09/13 17:09聖火梗嗎?w

SinPerson09/13 17:09Rockstead 的價格漲到很誇張

kcball09/13 17:09劍>斧>槍>劍 ? 說聖火梗也很奇怪

WGTH09/13 17:14其實冷兵器時代戰場大部分的傷亡都是遠程武器造成的

WGTH09/13 17:15就連強如宮本武藏在島原也會被石頭K到

eva05s09/13 17:15這個印象來自歐洲雙手劍兵專門打槍兵的網路傳言吧

eva05s09/13 17:16我亂猜的

WGTH09/13 17:18就連傳說可以用雙手巨劍破瑞士長矛的國土傭僕雙酬傭兵

WGTH09/13 17:20其武裝是弩 鉤銃 雙手劍 焰形雙手大劍 長矛 斧槍 德式鬥劍

SinPerson09/13 17:23這種剪刀石頭布的順序就只是遊戲性,實際根本不會是這

SinPerson09/13 17:23樣,跟FGO的職階相剋一樣謎

WGTH09/13 17:23就算如此國土傭僕在歐洲戰場揮舞雙手劍的時間大概才一個世紀

WGTH09/13 17:26在大量熱兵器之前雙手劍失去實際用途而轉為儀式用具

tf01071409/13 17:32其實日本戰國也是重視槍術大於劍啊

tf01071409/13 17:33司馬小說就有寫那年代與其去練劍不如練宝蔵院流槍術

tf01071409/13 17:34日本刀只是在槍折斷時應急用的

WGTH09/13 17:35但是日本刀還是以武士的象徵被保留下來而且練劍的還是最多

tf01071409/13 17:37江戶時代的想法變化吧 畢竟6公尺長槍無法隨身攜帶

tf01071409/13 17:37但佩刀能顯示武士的身份地位

WGTH09/13 17:40主要是出了上泉信綱這個推廣魔人不然兵法的武器技巧是多樣

tf01071409/13 17:41而且家康喜歡練劍也是一點 戰國武將喜歡劍術的其實不多

a204a21809/13 17:42槍再強你也不能背著走在街上或進店裡

dnek09/13 17:46兵器格鬥好看啊,這就是冰月嗎

MeiHS09/13 17:47那JK薙刀+竹刀合戰,薙刀應該一面倒吧

WGTH09/13 17:51有身分的武士長槍是要找人抬著的 200石以上旗本就有專門抬槍

WGTH09/13 17:54日本是多次刀狩以後才把持刀固定為武士階級的特權

WGTH09/13 17:56在這之前發動一揆的時候百姓還是可以掏出一堆武器(不限於刀)

WGTH09/13 17:59來暴動 秀吉的刀狩令是最成功的 武士跟百姓的界線才更明顯

rofellosx09/13 18:00fgo職階相剋應該是參考fate故事

WGTH09/13 18:02安土桃山時代的前期一堆傾奇者拿著各種武器在路上找機會決鬥

WGTH09/13 18:05薙刀流行的時間更早 奈良跟平安時代是僧兵的主武器

WGTH09/13 18:07源平合戰都有人用 鎌倉時代是足輕配備 南北朝漸漸被矛槍長卷

WGTH09/13 18:08取代 戰國時代已經退出戰場了 江戶時代是僧人女人平民的武具

WGTH09/13 18:12還有上泉信剛在全國趴趴走推廣劍術的時候也發明的竹劍的原形

WGTH09/13 18:14用這東西對練大大降低了受傷甚至死亡的風險

st906120409/13 18:27實際花錢買一把金屬槍頭的長槍跟金屬刀上手用一用

st906120409/13 18:28會比較能夠知道影片的問題所在,重量影響滿大的

momomodo09/13 18:46補充原po講的日本刀格擋: 可參考Y管的淺山一伝流頻道

momomodo09/13 18:46 有介紹鍔迫的真實性 實際上動畫電玩電影裡的那種是假

momomodo09/13 18:46的 碰到那一瞬間就會分出生死 不會在那邊碰來碰去

woodghost09/13 19:35GQ有訪問過中世紀武器的專家 正常情況一個拿長槍的可

woodghost09/13 19:35以打贏兩個拿劍的

jupto09/13 20:29日本槍術一直都不怎麼重視吧 主要是受限材料 他們槍都是拿

jupto09/13 20:29來敲人頭用的 武士的主武器其實是弓 箭射完了才會拿刀砍

jupto09/13 20:30不過考慮到武士階級其實等同軍隊將領 大概率這輩子沒遇過幾

jupto09/13 20:30次自己要親自動手殺敵的狀況

Chrisreeve09/13 21:04現在鋼材真的越來越猛 近幾年的magnacut不鏽鋼可媲美

Chrisreeve09/13 21:04碳鋼的表現

Chrisreeve09/13 21:06這麼屌還不會生鏽 拿到古代就是真正的神刀了吧XD

viper970909/14 14:05一寸長一寸強

linzero09/14 14:59劍剋槍是因為要對騎兵等做出相剋設定