[閒聊] 卡牌比賽禁止無意義刷牌可以嗎？

PunkGrass06/05 12:44竟然是無意義那禁止也是無意義的

jerry766806/05 12:45對魔術師來說 刷牌是有意義的(認真不搞笑)

amsmsk06/05 12:45那就是有意義惹

jerry766806/05 12:46但就算像這次有影片 未來也還是只能先無罪推定

alexjui06/05 12:46魔術關鍵就是轉移注意力

jerry766806/05 12:46就算他有疑似前科也是一樣 他可以說他不小心就剛好

s3224415306/05 12:46參加卡牌比賽是不是都要先練習變魔術

ayubabbit06/05 12:46實卡的樂趣不就是魔術嗎 要公正比線下數位就好

linzero06/05 12:46請莊家來發牌

LAODIE06/05 12:46有前科就直接禁賽啊

jerry766806/05 12:47掉下去 剛好掉在牌庫第一張 他不是故意的

greatloser06/05 12:47打實卡的都說刷牌很爽 禁止禁止刷牌

FCPo01167406/05 12:47寶可夢的話根本的問題是罰不夠重

kirimaru7306/05 12:47問題是寶可夢官方連已經被抓到的都可以只判一盤敗

jerry766806/05 12:47現階段 確認有前科就禁賽的話 今年台灣冠軍是別人喔

jerry766806/05 12:47呵

kirimaru7306/05 12:48因為什麼比賽教育意義尊重選手巴拉巴拉

jerry766806/05 12:48但結果是啥 該選手說太累不小心多下了一張 然後沒事

kirimaru7306/05 12:48這在其他TCG正式賽根本是不可能發生的事情

jerry766806/05 12:48對 你沒看錯 他沒事~~~~~

fbsgo06/05 12:48下圍棋也沒看過職業在炒豆子，TCG刷牌真的很...

EternalK06/05 12:48刷手牌還好吧，摸其他牌的時候禁止就好

jerry766806/05 12:49不只寶可夢 遊戲王就有紀錄了

sonyjuij06/05 12:49https://bit.ly/42lY1t1

Pep5iC0589306/05 12:49有看人表演過就知道刷牌動作真的很帥 明明一手雜牌

Pep5iC0589306/05 12:49看他在手上刷刷刷 然後攤出來就變一條龍

jerry766806/05 12:49這次被抓的跟這次冠軍都有在別的遊戲被抓過了~~~

xga00mex06/05 12:50不作弊怎麼贏 靠賽嗎

charlietk306/05 12:50不重罰等於鼓勵作弊，也難怪打上去的都是些歪瓜爛棗

KotoriCute06/05 12:50遊戲王、OPCG都有他的作弊紀錄

FCPo01167406/05 12:51據說這位四天王以前打ygo名聲就很臭了

laugh856206/05 12:51這是在打牌還是在表演魔術啊

ujmrfv06/05 12:51誰能解釋一下那個gif在幹嘛 他把牌翻轉做啥

laugh856206/05 12:51阿這種人都不用終生禁賽?

charlietk306/05 12:51翻過來暗中疊回牌組上方

mapulcatt06/05 12:52他經過牌山的時候把逆放那張放回牌山最上面啊

charlietk306/05 12:52等於回收一張他需要的關鍵卡回牌組

jerry766806/05 12:52目前官方判罰還沒出來 不過根據過去往例 不要太期待

a7911101006/05 12:52直接登錄卡牌做電子化什麼毛都沒有

joy8292606/05 12:52我打遊戲王都刷手牌而已 從沒遇過像這人這種拿牌組刷的

adk14785206/05 12:52乾脆比賽用電子的 選手拿牌給主辦驗就好

a383103806/05 12:53作弊的人到哪裡都習慣作弊

charlietk306/05 12:53他是刷墓地

mapulcatt06/05 12:53話說寶可夢的墓地可以任意整嗎? 沒有順序問題?

joy8292606/05 12:53墓地都一樣沒遇過

GaoLinHua06/05 12:53這麼厲害怎麼不去拉斯維加斯

kirimaru7306/05 12:53我看過最重的是拔現有頭銜+禁賽四年

kirimaru7306/05 12:53官方是要賺錢的，他們總會假設犯人終究會悔改

kirimaru7306/05 12:53但是輕到像寶可夢官方這樣就是笑話了

FCPo01167406/05 12:53就把牌翻面完想辦法讓那張牌「掉」在牌組上，下次抽牌

FCPo01167406/05 12:53抽到的就會是那張

ujmrfv06/05 12:54哦 把最後一張翻轉的偷放在在另一個牌堆的話的確是常用的

ujmrfv06/05 12:54魔術手法 但那個牌堆是墓地？

benny61401706/05 12:54https://youtu.be/L5FoKImUjks

linzero06/05 12:54因為違規有時候也可以算是戰略的一環

joy8292606/05 12:54不過我沒打過比賽就是了

jerry766806/05 12:54規則上寶可夢的墓地建議是不能整 但終究是建議

charlietk306/05 12:55遊戲王手賤刷墓地的也一堆，所以有一招裏技是用猜謎

charlietk306/05 12:55讓這些人判一場敗

jerry766806/05 12:55因為整墓地抓到目前沒有罰則 頂多是造成牌面不能復原

ujmrfv06/05 12:55可是放在墓地做啥 抽牌會從墓地抽？

jerry766806/05 12:56的後續造成別的判罰 單論墓地是沒有

FCPo01167406/05 12:56寶可夢的墓地沒順序差異，很多玩家在打牌的時候也都會

FCPo01167406/05 12:56整理墓地以方便辨識

kirimaru7306/05 12:56MTG，有一個超級累犯魔術師最後一次吃了四年禁賽

Tsozuo06/05 12:56聽說遊戲王有些比賽跟裁判是會禁止刷的

joy8292606/05 12:56超級累犯XD

kirimaru7306/05 12:57違規戰略不是作弊，是故意犯規讓裁判罰

believe052106/05 12:57禁止刷手牌以外的比較好，比較不會有問題，但玩家還

believe052106/05 12:57是能刷

room130106/05 12:57把墓地的牌拿上手整理，目標牌翻面後，墓地放回去時滑

room130106/05 12:57到牌組最上方

kirimaru7306/05 12:57極端情況下裁判輕罰可以讓你得利

kirimaru7306/05 12:57但有經驗的裁判可以選擇故意不罰，讓你無法得利

FCPo01167406/05 12:58遊戲王墓地的順序是有意義的，規則上一定禁止重排順序

jerry766806/05 12:58現在獎勵卡罰則台灣跟日本都跟國際一樣了

Amulet106/05 12:58卡牌遊戲作弊就該終生禁賽lol 你這跟玩遊戲開外掛有差別?

jerry766806/05 12:59不是拿 是變成減少拿取獎勵卡數量 檯面上維持原樣

kirimaru7306/05 12:59禁賽是事後處罰，但當場被抓的現行犯無論如何都要從

kirimaru7306/05 12:59比賽中除名，報名費沒收，已獲得的獎品也沒收

kirimaru7306/05 12:59寶可夢官方的問題是連這一點都做不到

a950701606/05 12:59其實還是要看規則怎麼定 還有處罰是否可以重到遏止這行

a950701606/05 12:59為

jerry766806/05 12:59寶可夢大賽沒有報名費XD

icrb06/05 13:00有字幕版的比較清楚他在做什麼事情

jerry766806/05 13:00其實規則都有 問題在裁判怎麼判

a950701606/05 13:00其實正常來說嚴重的行為或累犯是可以禁賽一段時間吧?

jerry766806/05 13:01寶可夢規則最後一條 違反紳士行為 是DQ起跳

charlietk306/05 13:01寶可夢官方這種姑息的態度就像在說這遊戲不作弊的人

charlietk306/05 13:01才是傻子

FCPo01167406/05 13:01這次是有人被DQ啦，只是整體還是罰很輕

jerry766806/05 13:01但有時候裁判判決是引用別的來做判決

jerry766806/05 13:01我說的是硬幣那個 只判敗而已啊

kirimaru7306/05 13:02作弊的最輕判決就是除名，沒有更輕的可能

kirimaru7306/05 13:02所以「戰略性作弊」的傻子就會直接消失

kirimaru7306/05 13:02除非官方是更傻的傻子

jerry766806/05 13:02不過硬幣那個 我知道為何這樣判 但是對玩家來說會覺得

jerry766806/05 13:02你們裁判在亂判就是 呵

FCPo01167406/05 13:03硬幣那個就是真的罰太輕了

asel06/05 13:03勿忘三叉戟除外玩家

ujmrfv06/05 13:03這技術還蠻爛的，直接palm牌還比較快又乾淨

jerry766806/05 13:03最早有位知名玩家開放賽作弊被抓 也沒除名阿

ujmrfv06/05 13:03或是直接切牌到最底然後翻轉，根本也拍不到，要作弊也學好

skyofme06/05 13:03電子化就沒這問題了

ujmrfv06/05 13:03一點

jerry766806/05 13:03只是禁賽一段時間 倒是打人直接被除名 所以這標準看下

ujmrfv06/05 13:04不要侮辱魔術師==

jerry766806/05 13:04來 我是玩家我也會選擇作弊 抓到成本有夠輕

jerry766806/05 13:04沒被抓到我可以當上位玩家 出名超棒的好嗎?

a950701606/05 13:05反正寶可夢這邊得看TPC如何做了

jerry766806/05 13:06這幾年看來下 我是不期不待拉

kirimaru7306/05 13:06也是可能會鬧笑話就是，有個知名的案例

kirimaru7306/05 13:06MTG曾經有段時間規定正式比賽中：

kirimaru7306/05 13:06「發現對手生命記錄錯誤卻沒主動提醒屬於作弊」

kirimaru7306/05 13:06結果就有些選手比賽打一打人就沒了

kirimaru7306/05 13:06最後官方也覺得太蠢了，就改掉這條規定

Jameshunter06/05 13:07以前大學魔術社認真學過後 就對這種卡牌類的沒興趣了

jerry766806/05 13:08我是覺得判太重 可能當下選手都專注在自己牌面跟血

jerry766806/05 13:08對方的可能真的沒一直記

a950701606/05 13:09MTG那個 印象中不是連裁判在判決時都很為難 說規定得DQ?

Jameshunter06/05 13:09只要能翻過來看一眼 洗一洗切一切就都抽的到惹

kirimaru7306/05 13:10對，裁判的報告寫「作弊除名（非故意）」

kirimaru7306/05 13:10然後很為難地告訴選手他最多只能做到這樣

Tsucomi6906/05 13:10用海馬開發的輔助器卡牌戰鬥就沒問題了

kirimaru7306/05 13:10另一個搞笑案例是台灣發生的，兩個選手最後一場不想打

a950701606/05 13:11當初看到這消息真的覺得搞笑 還好後來規定改了

kirimaru7306/05 13:11所以丟骰子決勝負，然後叫裁判過來

kirimaru7306/05 13:11於是裁判勉為其難地依照規則把他們兩個都除名了

jackjoke200706/05 13:11自從學了一下麻將換牌然後無賭場試過幾次之後 再也

jackjoke200706/05 13:11不玩實體牌類 電子的安心多了

kirimaru7306/05 13:11後來玩家界討論的結果是，裁判可以請求他們兩個先棄權

a950701606/05 13:11我說直接投都還好過擲骰子吧...

kirimaru7306/05 13:12這樣就不用在記錄上留下被除名的汙點

jackjoke200706/05 13:12那個右手賊雞巴亂刷牌刷一刷就多看了四個進章

kirimaru7306/05 13:12就那兩個都以為可以擲骰子啊，那當然只能一起去了

charlietk306/05 13:12樓上提那個案例我記得，真是一對大聰明w

jerry766806/05 13:13學魔術是不是手要靈巧會比較好?

Jameshunter06/05 13:13個人菜雞在不過長洗切大致可以夾個3到5張到想要的位

a950701606/05 13:13MTG的DQ我印象中通常還會順便禁賽?

jerry766806/05 13:13MTG是會有紀錄的喔? 真好

kirimaru7306/05 13:13手可以連，關鍵是人品要靈巧，下限永遠可以再往下移動

lbowlbow06/05 13:14都不想打的話可以開始打牌然後扔骰子，輸的自己投降啊

kirimaru7306/05 13:14禁賽看狀況，上面那個搞笑DQ裁判就沒禁賽

Jameshunter06/05 13:14置 有看過學長洗出一條龍就是惹

kirimaru7306/05 13:14只是DQ選手還是要在受罰文件上簽名

a950701606/05 13:14那個禁賽會爆炸吧xddd 我是指通常玩家惡意作弊的話

kirimaru7306/05 13:15MTG一直都有記錄啊，我也不知道不做記錄的官方想搞啥

charlietk306/05 13:15魔術對某些人來說功用就只有作弊，而我選擇的目的是

charlietk306/05 13:15抓作弊 嗯

a950701606/05 13:16我只能說 TPC意外嗎(聳肩)(雖然是以VGC玩家的角度來說)

Ariadust06/05 13:16難道不能私下丟骰子決定然後開場抽完牌就投降嗎？ 畢

Ariadust06/05 13:16竟都不想打

nostar06/05 13:16只能欺負宅宅啊 有賭的話早就被斷手指了

killerj466v206/05 13:16我是也覺得能在卡牌上做的無意義行為能不做最好

a950701606/05 13:16話說MTG現在這塊規定是如何? (要告知對手的部分)

killerj466v206/05 13:17你想做無意義行為去動別的 你動卡牌就是有作弊嫌疑

killerj466v206/05 13:17你想抽五根煙還是抓杯飲料是也沒差

kirimaru7306/05 13:18你不需為對手的卡片效果負責，他要自己處理

kirimaru7306/05 13:18但如果是對手違反遊戲規則（結果也對他不利）

kirimaru7306/05 13:18然後你向裁判承認你知情不報的話，你人還是會消失

a950701606/05 13:19喔喔 這樣好多了

kirimaru7306/05 13:20這個想保險的話要去看條文，有列舉所有如果對手忘記了

kirimaru7306/05 13:20那時間過後就相當於不存在的事情

kirimaru7306/05 13:21沒列到的話屬於雙方玩家都有責任維持正確的遊戲內容

a950701606/05 13:21MTG的規則根本像本厚厚的字典..xd

kirimaru7306/05 13:22比較常見的兩個人都覺得場面不對，然後裁判問話後發現

shadowblade06/05 13:22但至少所有該規定的事都該查的到

kirimaru7306/05 13:22兩個人都是單純的傻子，這樣就只能各一支警告了事

jerry766806/05 13:22畢竟是MTG

killerj466v206/05 13:23總比規則像張紙但是額外判例像字典好多了

kirimaru7306/05 13:23當然其中一個比較傻的把兩支警告集成一盤敗就沒辦法了

jerry766806/05 13:23MTG規則很多細節 要當裁判很不容易

jerry766806/05 13:23有人在說K語言嗎?

charlietk306/05 13:24然後額外判例還不統一呢

killerj466v206/05 13:24遊戲王很多判例跟規則是建立在賽場環境容不得這堆

kirimaru7306/05 13:24其實領先位置在MTG有簡單的解法，就是動不動就和局

a950701606/05 13:24這倒是真的..規則很多細節裁判不好當 但是至少大多都有

a950701606/05 13:24個準則

kirimaru7306/05 13:24但是動不動就和局的賽場牌其實蠻麻煩的

killerj466v206/05 13:24判例有問題的卡出現在賽場上還能活所以不用記

killerj466v206/05 13:25但如果實際要搞判例有很多問題的比賽不難

a950701606/05 13:25我記得以前曾經參加比賽(摩登剛創的時候)

a950701606/05 13:25那時候第一輪打完第一盤 裁判就把我對手叫過去

a950701606/05 13:26過一下回來 裁判說他被判一盤敗...(好像是用到不合法的

a950701606/05 13:26卡了)

a950701606/05 13:26不知道其他TCG 裁判看到有疑慮的是否可以主動處裡

kirimaru7306/05 13:26那可能是裁判在第一盤的時間檢查到他的構築表出了問題

shadowblade06/05 13:27那是單純他用錯牌池吧,不過這種不會判到DQ嗎

kirimaru7306/05 13:27MTG的作法是，不趕你走，但那張牌你給我換成基本地

charlietk306/05 13:27這沒什麼，這季還有人放虛無空間呢，最猛的是他殺到

charlietk306/05 13:27好像四強才被抓到

shadowblade06/05 13:27了解

kirimaru7306/05 13:27這方法如果用來惡意作弊太蠢了，裁判一般相信只是人蠢

kirimaru7306/05 13:27所以還是會維持你繼續比賽的能力

killerj466v206/05 13:28虛無空間XDDDDDDDDDDDDD

a950701606/05 13:28當時好像是一張反擊異能的卡 打完裁判就把那位叫過去了

a950701606/05 13:28不過通常卡表填錯是一盤敗啦 以前是要你換成基本地

a950701606/05 13:29現在不知道有沒有其他變更

kirimaru7306/05 13:29摩登一堆找地地，不小心就放了Stifle對吧

a950701606/05 13:29而且當時摩登新創..可能真的沒留意這張不在卡池內

shadowblade06/05 13:29stifle怎麼說都不該會誤放到modern吧

shadowblade06/05 13:30那時那張還沒有新牌框

moneyz06/05 13:30要是他被禁賽就只能去跑外送了大家不要這麼嚴苛

Jameshunter06/05 13:32原來牌界是世界的社會安全網(X

teddy1211406/05 13:32官方可能覺得不比魔術會變成直接運氣成份主導吧？現

teddy1211406/05 13:32在至少還有魔術對決的技術成分(?)

stardust701106/05 13:32虛無空間不是拍出來就該叫人了嗎XDD

kirimaru7306/05 13:34除了運氣以外還有動態視力和黃綠色盲等因素啊

a950701606/05 13:35動態視力www

Jameshunter06/05 13:36有些還要五速嘴吧

kirimaru7306/05 13:39摩登會殺掉使用者的反擊異能就Stifle和Bind吧，這兩張

kirimaru7306/05 13:39都是舊牌框，莫非真的是看到一堆找地地就腦衝了

shadowblade06/05 13:41確實是想不太到其他可能了沒錯

a950701606/05 13:41我也忘記卡名了 畢竟當下也沒察覺+其實當時我有優勢

a950701606/05 13:41想說就給他反擊 我推過去就會贏了www

egg78106/05 14:05你開場把對方手牌都彈掉他就不能刷啦

egg78106/05 14:06記得最後來一發紅蓮指名者

jo791510606/05 14:08https://youtu.be/nv2BC7XW-ts

jo791510606/05 14:08應該是台灣ptcg第一次炎上就是直播上違規抽卡後把抽出

jo791510606/05 14:08來的卡刷牌刷成其他原本手牌，最後只有一支警告還拿到

jo791510606/05 14:08當場冠軍，這次也是冠軍

belleg3163606/05 14:15這樣不算詐欺嗎

dm0306/05 14:24除非設計個遊戲王裡那種機器 自動洗牌機

kirimaru7306/05 14:25這種事情給主辦單位管就好了，輪不到法律管

mapulcatt06/05 14:25TCG的卡片 應該沒人放心給自動洗牌機洗

kirimaru7306/05 14:25也是主辦單位：我已經管了，是在叫什麼？

outman06/05 14:28MTG起碼官方通常還算有不小的公權力....事後影片抓到的也

outman06/05 14:28會追溯罰則....不曉得PTCG官方在搞啥...

kirimaru7306/05 14:28我講白一點啦，作弊就是除名，沒有其他選擇

kirimaru7306/05 14:29覺得有其他選擇的官方絕對就是雜碎

theclgy200106/05 14:35這種處男宅男在玩的東西也要作弊 真的可憐

jo791510606/05 14:53*更正218樓說的，那場是四強，冠軍是那之前和這次拿的

rex778806/05 14:59別玩實體就好，電子化不能比賽嗎

DeMonCorpse06/05 15:14作弊的人一輩子都想靠作弊取勝 不會一步一腳印了

jpg3141592606/05 15:40魔術師大賽阿 誰跟你打牌

RONC06/05 15:43到底是魔術比賽還是卡牌對戰比賽

cloudsub06/05 15:44抽牌機

ks00706/05 16:32直接嚴懲作弊仔就好

q22w06/05 16:34官方都不處罰了 可憐

delmonika06/05 17:16實卡賽圈可是大型魔術表演的檢定場合ㄛ

HKCs06/05 17:42我都不洗牌 起手就是黑暗大法師整整齊齊

SCLPAL06/05 17:51遊戲王墳場可以檢視 不能改位置吧? 以前猜謎那種會指定的

SCLPAL06/05 17:53MTG大概20年前有場新加坡大賽,一方定荒蕪天使增幅炸光雙方

SCLPAL06/05 17:54地,對面投降.但是當下施放者沒有辦法支付增幅費用

SCLPAL06/05 17:54結果就這樣過去了,卡訊賽報說當下大家都沒注意到

kirimaru7306/05 18:14MTG有個更誇張的案例，憤怒天使愛若瑪連續攻擊

kirimaru7306/05 18:14防禦玩家用天堂鳥一直擋（死了三隻撐了三回合）

kirimaru7306/05 18:15然後雙方繼續進行緊張刺激的卡片交換，都沒注意到異狀

kirimaru7306/05 18:16終於某位觀戰的觀眾忍無可忍大喊了一聲：「踐踏！！」

kirimaru7306/05 18:16雙方玩家愣了一下，都覺得自己有責任，於是協議這盤不

kirimaru7306/05 18:17算重打，然後裁判就過來收拾場面了

kirimaru7306/05 18:17最後的結果是沒有協議不算這回事，但你們牌都收一半了

kirimaru7306/05 18:17我只好雙方各一支警告，然後累積兩支警告的玩家就去了

kirimaru7306/05 18:18PS. 這位觀眾的行為非常惡劣，絕對不可以模仿

rs81301106/05 19:21就玩電子的然後給每個玩家一副牌想刷就刷

a950701606/05 19:57感覺該玩家應該直接請裁判過來才對xdd

EliteBaby06/05 20:07爽 關你屁事

SCLPAL06/06 09:48要用到DCI卡的比賽會有積分吧?只是我沒去看我積分就是