PTT評價

Re: [討論] 誰是東吳第一大都督?

看板C_Chat標題Re: [討論] 誰是東吳第一大都督?作者
HarunoYukino
()
時間推噓22 推:22 噓:0 →:29

※ 引述《yamatobar (747-8I)》之銘言:
: → kngs555: 問題孫十萬連曹魏內亂都不一定能打下合肥,沒內亂不用看 07/05 12:37: 孫十萬連山越和自家世族豪門都搞不定
: 要打掉合肥-壽春這條淮南防線還真的是洗洗睡
: 曹魏內亂時,吳國最能打仗的人也死得差不多了
: 不是不給機會,而是給了也沒用了,孫十萬底下的將領能力素質/領土安定度/領土開發程度: /部屬向心力/孫十萬自身能力素質就這樣,除非孫十萬手上有KOEI秘典編輯器wwwwwwwww

關羽北伐的時候 東吳有機會吃下來

那時候張遼已經調去荊州支援了


結果呂蒙直接說:那裡打下來沒用,要耗很大心力防守

於是就沒去打了。


呂蒙傳:

權深納其策,又聊復與論取徐州意,蒙對曰:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,未暇東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。然地勢陸通,驍騎所騁,至尊今日得徐州操後旬必來爭,雖以七八萬人守之,猶當懷憂。不如取羽,全據長江,形勢益張。」權尤以此言為當。及蒙代肅,初至陸口,外倍修恩厚,與羽結好。


--

當然,你也可以說呂蒙是探查到孫權的心意才故意這樣講。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.217.97 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: HarunoYukino (223.140.217.97 臺灣), 07/05/2023 20:15:04

saviora07/05 20:16那個就是順老闆思路講的 後面北伐還不是照打

TheoEpstein07/05 20:16十萬就打合肥打怕了

xbit07/05 20:19東吳就水軍能看而已.一上陸就被魏國鐵騎碾過

vance102407/05 20:24孫十萬都打到PTSD了 被張八百 滿數十 文睡覺連番羞辱

reaturn07/05 20:29呂蒙就是把孫權的心聲講出來,所以被孫權支持去背刺

narumi15072907/05 20:34呂蒙知道孫權想背刺才那樣講,孫權在世時去合肥四

narumi15072907/05 20:34次總不是打身體健康吧。

SunnyBrian07/05 20:50艸你呂蒙

MarchelKaton07/05 20:53其實呂蒙也沒說錯啊,既沒地利又沒人和,到時魏國

MarchelKaton07/05 20:53反攻回來也沒戲

MarchelKaton07/05 20:54對孫吳來講荊州重要性本來就是優先於其他地方

HarunoYukino07/05 20:55守江必守淮 淮河流域的重要性比荊州更大

s250020507/05 20:59呂蒙擅長揣摩上意 所以孫權愛他愛的要死

Despairile07/05 21:03因為呂蒙是孫權挑出來練的 所以呂蒙其實很聰明

Despairile07/05 21:04呂蒙在魯肅當職的時候 也是挑魯肅要得來講

phantomzwei07/05 21:08後面東吳的確也是完全守不住,真的無法理解為什麼不

phantomzwei07/05 21:08是荊州主攻要一直去合肥浪費時間

Despairile07/05 21:09主要是長江流域能進攻的地方很少

phantomzwei07/05 21:09不過呂蒙非常懂人心揣摩上意是真的很有可能

gm7922792207/05 22:17真的打不贏

TheoEpstein07/05 22:20因為荊州也攻不出去又拉長守備線。

TheoEpstein07/05 22:20好不容易拿個襄陽也守不住,白帝別鬧了。

TheoEpstein07/05 22:21荊州主攻還更攻不出去。

TheoEpstein07/05 22:22甚至主堡遷到荊州那幾年搞的揚州差點撐不住補給。

gm7922792207/05 22:26真的只有合肥能打 但就是打不贏

Shadouie07/05 23:21所以這兩個評價就最差啊 表現出來就這副樣 所以後世的被

Shadouie07/05 23:21說爛也只是剛好而已

GP0107/05 23:24其實呂蒙偷襲荊州是孫權授意的,孫權情報都掌握一堆

GP0107/05 23:26合肥就算被孫權拿下也不見得守的住,他擋著住曹家陸戰精兵嗎?

GP0107/05 23:27而且曹魏北方邊境壓力蠻大的得配置不少人去守

GP0107/05 23:28可是相對的曹魏兵也變蠻能打的

zafa07/05 23:33所以才說曹操內亂外患劇烈的時期取合肥,看能不能趁他忙不

zafa07/05 23:33過來的時候建立防線(旁邊就是巢湖了

zafa07/05 23:34這樣再守不住......還是別玩了投降吧

GP0107/05 23:37才說阿亮蜀漢兵到底多強??能用陸戰把曹魏主軍扁到不敢再出戰

GP0107/05 23:39甚至阿斗投降魏國後那些舊蜀將跟吳將相比都快變戰神等級惹

GP0107/05 23:40那些舊蜀將去吳國搞事跟去自家廚房一樣容易

sw929407/05 23:43呂蒙講的沒錯拿下合肥跟淮南

sw929407/05 23:43但徐州當時地廣人稀不好防守資源也少

violing61307/06 00:26看北方情況,像苻堅輸了就一路被推到黃河

violing61307/06 00:28但是內耗黨爭一搞,晚點就被推回去

newest07/06 00:50亮子有在練兵吧,東吳士族除了扯後腿打打山越以外,連更南

newest07/06 00:50邊的士燮都比東吳做的更好

WarnLeadwar07/06 06:01少看點網路梗 多看點史實跟歷史版吧

t13thbc07/06 07:14基本上就戰略而言 東吳拿下荊州也沒用 他們根本無力北伐

t13thbc07/06 07:15反觀在呂蒙偷襲前 蜀軍是打到曹操嚇到閃尿 而東吳拿下

t13thbc07/06 07:15荊州有幹了什麼嗎???

kngs55507/06 08:29東吳兵力大部分都在士族手裡,要他們練兵絕對比不上亮子

kngs55507/06 08:29練兵,曹魏更不用說

Boris94507/06 08:40草包

Houei07/06 08:57東吳拿荊州 動員規模擴至20萬北伐 卻仍民怨 足見問題在心態