Re: [閒聊] 關羽跟魏延互換守地會有機會嗎
※ 引述《peacemetta (一期一會)》之銘言:
: 每次看橫山光輝三國誌或,看到關羽敗走麥城總是不禁跳過,因為橫山光輝三國誌把蜀國塑
: 造成正義的一方,關羽在前一集還水淹七軍威震華夏,結果下一集就慘敗。
: 之前曾在其他板問過,如果以趙雲防守荊州能否改變歷史?但大多認為不可,因為趙雲職等
: 不夠,且威名遠不如當時的關羽能有效嚇阻孫權等人。
: 如果換成當時負責防守漢中的魏延,由魏延守荊州,關羽守漢中,大家認為是有效的調配嗎
: ?還是依舊不可能改變歷史之壁?
首先要看荊州怎麼丟的
1. 關羽北伐,但仍留下相當兵力防禦東吳
(呂蒙傳:後羽討樊,蒙上疏曰:「羽討樊而多留備兵,必恐蒙圖其後故也)
2. 東吳假裝呂蒙病重,關羽認為後方無壓力把大量守軍調到前線
3. 東吳趁機進攻,防守要地的麋芳、士仁投降,後方總崩
階段1東吳進攻機率就極高
就算沒調走守軍都是很好的機會
階段2就...你都中計了不打對不起自己
原因:
[呂蒙傳]
蒙對曰:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,未暇東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。然地勢陸通,驍騎所聘,至尊今日得徐州,操後旬必來爭,雖以七八萬人守之,猶當懷憂。不如取羽,全據長江,形勢益張。」權尤以此言為當。
孫權自己知道往北打不贏曹操,只能想辦法打荊州,就是定了東吳策略
抓到機會一定背刺劉備一方
當時不管讓哪位夠資格的去統領荊州
除非龜著,不然一想往上跟曹操打
東吳背刺是必然的結果
荊州能不能守住是另外一回事 (曹軍有意讓孫劉互鬥,視情況可能還會再補刀)
以關羽將守軍調離的情況,麋芳、士仁就算沒馬上投降
守不住的機率還是很高
--
推
孫十萬這廝,打完荊州,就沒有了,接下來只剩被張遼肛來肛去
孫權去打合肥或被打的時候 關羽在那時北伐不好嗎 總不可能
那時它還有餘力來偷襲你荊州吧
在這之前孫劉關係就因為搶地盤已經很差,差不多要打起來了 不太可能會有連動進兵 (是時劉備令關羽鎮守,專有荊土,權命蒙西取長沙、零、桂三郡。蒙移書二郡,望風歸服 ,惟零陵太守郝普城守不降。而備自蜀親至公安,遣羽爭三郡。權時住陸口,使魯肅將萬 人屯益陽拒羽,而飛書召蒙,使捨零陵,急還助肅。) 關羽北伐主要還是漢中之戰進展順利,趁這時機出兵比較有理由
※ 編輯: tony15899 (111.243.148.47 臺灣), 04/15/2023 23:42:09你知道為什麼孫權被叫做孫十萬嗎 東吳有多少十萬兵
可以送 要等到孫權去打還不如等天災吧...
劉備跟曹操在漢中僵持時,孫有打合肥,劉備漢中之戰末,
關羽出兵開始打
孫劉其實有不少次聯合作戰,只是孫權軍都無法取得比較大
的戰果,吳國取得比較大的戰果的戰事該不會就是背刺那次
吧...
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首Po每次看橫山光輝三國誌或,看到關羽敗走麥城總是不禁跳過,因為橫山光輝三國誌把蜀國塑 造成正義的一方,關羽在前一集還水淹七軍威震華夏,結果下一集就慘敗。 之前曾在其他板問過,如果以趙雲防守荊州能否改變歷史?但大多認為不可,因為趙雲職等 不夠,且威名遠不如當時的關羽能有效嚇阻孫權等人。 如果換成當時負責防守漢中的魏延,由魏延守荊州,關羽守漢中,大家認為是有效的調配嗎11
國 : 造成正義的一方,關羽在前一集還水淹七軍威震華夏,結果下一集就慘敗。 : 之前曾在其他板問過,如果以趙雲防守荊州能否改變歷史?但大多認為不可,因為趙雲 職 : 不夠,且威名遠不如當時的關羽能有效嚇阻孫權等人。8
蜀漢的派系問題, 已經弱到動刀見血的次數少到發生一次都驚為天人了. 而且李嚴本身就是孤鳥型六邊形戰士, 所謂的啥都略懂略懂其實才是這種人的寫照, 能夠進入蜀科戰隊五人組,能帶兵平亂,還大力建設了江州,4
evilraistlin: 呂布頂多對義父下手 馬超是連親生父親的死活也不顧 04/16 06:54 → evilraistlin: 要說馬超比不上呂布恐怕不見得吧... 馬超的問題其實不是要不要顧生父的死活問題 而是曹操已經打算對關中諸將動手 打著「討張魯」的名義,實際上要打關中諸將
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Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略?提一個點 東吳擒關羽的地方在荊州整體西北位置 也就是說這個戰略是早就擬定 而且沒有打算讓關羽 有任何機會退入益州或上庸的一種作法20
[問卦] 孫吳真的守不住徐州?是不是呂蒙太廢?如題 孫權當初曾問呂蒙,徐州、荊州哪個好,呂蒙說荊州,因為徐州我守不住 根據三國志記載: 「權深納其策,又聊復與論取徐州意,蒙對曰:「今操遠在河北,新破諸袁,撫集幽、冀,未暇東顧。徐土守兵,聞不足言,往自可克。然地勢陸通,驍騎所騁,至尊今日得徐州,操後旬必來爭,雖以七八萬人守之,猶當懷憂。不如取羽,全據長江,形勢益張。」權尤以此言為當。及蒙代肅,初至陸口,外倍修恩厚,與羽結好。」 所以真的守不住徐州?17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州?如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王,封關羽為前將軍,假節鉞」 假節鉞的意思如下:19
Re: [討論] 「隆中對」算是成功還是失敗的策略?白衣渡江能讓崗哨無警覺性我是覺得不太可能帶太多兵馬 當你看到商隊帶上上萬人正常人都會覺得很奇怪了 最多就是精銳數千人 然後靠東吳嘴砲翹楚虞翻說動士仁 麋芳 呂蒙應該是有事前做功課 知道關羽跟這兩個人的嫌隙 否則真的硬攻 應該不會吃的這麼快10
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎不過西方的馬鐙革命所以才有騎兵衝擊一說,近年也多有受到挑戰。 以三國為例,馬超騎兵可以衝到曹操營寨都立不起來, 所以也不只有對徐榮呂布才吃了騎兵的虧 曹瞞傳曰:時公軍每渡渭,輒為超騎所衝突,營不得立,地又多沙,不可築壘。 這也證明了曹操的擔心是有道理的。10
Re: [閒聊] 關羽畢竟是死忠的 曹操怎樣避免他歸隊?首先呢 等劉備拿下四川 拿下四川後曹操再拿下漢中 這時關羽自告奮勇要打下漢中 阿備和三弟便去荊州跟二爺交換守位9
Re: [閒聊] 演義怎比鐵血好評多那麼多演義的鋪陳比鐵血好太多了 單拿關羽死掉來講,從孔明把荊州交接給關羽的時候就開始在鋪伏筆 孔明把荊州的印授交給關羽,結果關羽說「大丈夫既領重任,除死方休」 孔明聽完之後心裡不爽,覺得關羽說出「死」字不好,但人家話都已經說了,也無法阻止 (死亡Flag +1)4
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州?現實的政治不是跟電玩一樣,有數值給你看誰的能力好 什麼誰進攻能力強,可以比較快打江山 就算你知道誰的能力好,也不代表他就能勝任這個工作 政治講究的是人性、要會喬事情,在三國時代也一樣 趙雲跟關羽比是什麼崁暫?趙雲留守荊州,他喬得動荊州世族嗎?3
[閒聊] 東吳非物質水軍是不是也蠻厲害的?如題 不是物理水軍 而是支語的水軍 也就是幫忙洗輿論風向的團體X
Re: [問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州?關羽就是一個軍閥,有漢朝的高官位置,所以劉備拉攏他,但是不帶他去打仗 就擺在荊州當吉祥物,反正有諸葛孔明家族的東吳幫守,從四川也能順江而下救援 偏偏長江淹大水,曹軍被淹爆了。關羽撿了一波尾刀,還做夢直接北伐、奪下許昌 曹家拿下荊州,再用荊州拉攏東吳,劉備、東吳內部都是吵成一團 所以漢亡於關羽,才有財團司馬家 取得天下,然後氣候轉冷,天下大亂、五胡亂華
爆
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