Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改
※ 引述《yukitowu (雪兔哥)》之銘言:
: ※ 引述《viaggiatore (2025時の情熱)》之銘言:
: : 台灣慣用表示高低的詞是水準,只有聽過水準書局,沒聽過水平書局....
: : 台灣的慣用法,水平是用在水平儀,水平線,那種單一直線有沒有平行水面的用法。: : 用在工程上算斜率的,並不拿來表示高度。
: : 用法和中國慣用口語全然不同,即使在台灣水準與水平兩個詞都有在用。
: : 那隔久了的地區生物會開始分化,
: : 在那之前語言先早早分化也不怪異。
: 無聊回個文。
: 「準」,從水部,隼為聲,
: 篆字是「准」,但解字與準無異,兩點水,隹為聲(音追),
: 追溯到造字的根據,是指工匠瞇著眼看就能知道建材是否水平,
: 也就是「準」這個字就已經有水平的意思,
: 單看這點「水準」這個詞「水」完全是多餘的,
: 雖然中文裡還是有為了合乎音律而創出來的詞彙,
: 但至少「水準」不是,所以更別說在古文裡找到這個詞。
: 那為什麼「水準」在台語裡這麼順口?
: 有個很簡單的解釋,因為很可能是「和製漢語」,
: 台語的詞彙受到日語影響,不少詞彙直接套用日語發音,
: 水準(すいじゅん)
: 唸唸看,是不是跟台語唸出來很相似?
: 所以從這些觀點來看,
: 「水平」的確很支語,畢竟從古文就那樣寫了,
: 反倒是支語應該消滅「水準」這兩個字的存在。
無聊回個文
《釋名》釋天:水,準也,準平物也。
水,可以用來校平
《漢書》《律曆志上》
量者,龠、合、升、斗、斛也,所以量多少也。
本起於黃鐘之龠,用度數審其容,以子穀秬黍中者千有二百實其龠,以井水準其概。
用容器量容積,要用概刮平,而概需要直,所以用井水校準,故有了水準一詞
https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=3991
古代量穀物時,刮平斗斛的器具。
《新唐書.卷二二四.叛臣傳上.梁崇義傳》:「以概量業於市,力能舒鉤。」
《太平御覽》《量》
《漢書》曰:……以子谷秬黍中者千有二百實其龠,以井水準其概。
概欲其直,故以水平之。井水清,清則平也。師古曰:概,所以概平斗斛之上者也。
孟康曰:概要直,所以用水平它。井水清靜,清靜就平。
顏師古曰:概,是用來刮平斗斛的東東。
《通典》《兵二》《法制》
趙國公王琚教射經上篇曰:「凡射,必中席而坐,一膝正當垛,一膝橫順席。執弓必中
,在把之中,且欲當其弦心也。以弓當左膝,前豎按席,稍吐下弰向前,微令上傾向右
,然後取箭,覆其手,微拳,令指第二節齊平,以三指捻箭三分之一,加於弓亦三分之
一,以左手頭指受之,則轉弓令弦稍離身就箭,即以右手尋箭羽,下至闊,以頭指第二
指節當闊,約弦徐徐送之,令眾差池如鳳翮,使當於心,又令當闊羽向上。弓弦既離身
,即易見箭之高下,取其平直,然後睺弓離席,目睨其的,按手頤下,引之令滿,其持
弓手,與控指及右臂肘平如水準,令其肘可措杯水。故曰端身如幹,直臂如枝。直臂者
,非初直也,架弦畢便引之,比及滿使臂直是也。引弓不得急,急則失威儀而不主皮;
不得緩,緩則力難為而箭去遲。唯善者能之。箭與弓把齊為滿,地平之中為盈,貫信美
而術難成。要令大指知鏃至,然後發箭。故曰鏃不上指,必無中矢;指不知鏃,同於無
目。試之至也,或以目視鏃,馬上與暗中則乖,此為無術矣。故矢在弓右,視在弓左,
箭發則靡其弰,厭其肘,仰其腕,目以注之,手以駐之,心以趣之,其不中何為也!」
所以教射箭時,水準被拿來當作水平,平到可以放杯水。
水準跟水平,為什麼會同義、通用,其實本來一早就搞在一起了
另外在古詩詞中,水準也很常用來形容水面平靜
可以看到池春水準、水準如鏡、水準舟靜
當然以現代用語來說,靜止時的水面更常會用水平,而不會用水準
※
すい‐じゅん【水準】
﹝名詞﹞
① 水を使って、土地が平らかどうかをはかる道具。みずもり。みずなわ。みずばか
り。〔改正増補物理階梯(1876)〕 〔元史‐暦志一・験気〕
② 数量に関する一定の標準。
[初出の実例]「高崎まで一里程の間の田の水準(スヰジュン)を見て、過不足があると
思ふと、帰途に教へて遣る」(出典:羽鳥千尋(1912)〈森鴎外〉)
③ 事物の価値、機能などの一定の標準。また、世間普通の程度。レベル。
[初出の実例]「昂然として水準(スイジュン)以下に取り扱へ」(出典:虞美人草(
1907)〈夏目漱石〉一二)
出典 精選版 日本国語大辞典
N87都知道
水唸すい、準唸じゅん,是音讀。一般多用在外來語,而非用在和訓詞彙
日文辭典也告訴你,①的來源有《元史》 ※ 非初出
日文水準絕對不是和製漢語,可以肯定①詞源來自中文
最多只能說可能是日本人從水準的本義,借用、延伸
套上西方傳來的概念成為借詞,再傳回中文圈
可以看到辭典中②、③的初出實例分別為1912&1907,非常近代
日文水準另可訓讀為みずばかり,但みずばかり通常會寫作水秤、水計り而非水準
供參
※
BTW 我為什麼上面說可能是日本人
是因為根據中央研究院近代史研究所的資料
水準的新義,也有可能是回歸詞或阿豆仔傳教士的譯詞
https://mhdb.mh.sinica.edu.tw/vocabulary/search_normal.php?search1_text=水準
摘要
對於水準一詞,其初步的分析結論如下:
現代學術研究
在現代學術研究中,水準一詞,在5筆研究文獻中有所專論,是一個有一些研究的語詞。綜合大家的觀點,多數學者認為這是個借詞。學術爭議的程度評估為0.32,這表示薄弱的共識。
分類
具體就分類來說,水準被學者視爲:
日語借詞:2筆。
回歸詞:2筆。
傳教士譯詞:1筆。
--
人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/
--
推O大
猛..
太專業了吧…
推,雖然不知道真實性,但我先相信了
專業推
引經據典
@o@
爆
首Po用脆網友針對東立在《失意投捕》中的翻譯「水平」有意見 卻收到沒要改翻譯的罐頭回應![[閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.meee.com.tw/yqEjOdk.jpg)
48
推 Oswyn: 水平差還敢出來當支語警察 沒常識也要多讀書查資料 現在是,我說你是支語你就是支語 比如說文旦: 近年來許多大陸用語逐漸成為台灣流行語,不過也有不少國人無法接受。一位男子近日聲57
上次看到集郵是支語我都笑了 中華郵政哭暈了 大哥大也是支語 台灣大哥大哭了 下次還有什麼能變成支語的==13
水平 水準用來表示程度高低 兩種用法其實都是存在的 只是在台灣 一直以來就是以水準居多 而就其原意來說 也確實是水準比較貼切X
台灣慣用表示高低的詞是水準,只有聽過水準書局,沒聽過水平書局.... 台灣的慣用法,水平是用在水平儀,水平線,那種單一直線有沒有平行水面的用法。 用在工程上算斜率的,並不拿來表示高度。 用法和中國慣用口語全然不同,即使在台灣水準與水平兩個詞都有在用。 那隔久了的地區生物會開始分化,![Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.imgur.com/6zesqFzb.jpeg)
13
→ pyrolith: 英美澳肯定都不會吵用詞 真羨慕 沒。 實際上來說有所謂的鄙視鏈的存在 大概是這樣:![Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.meee.com.tw/LpYbRje.png)
7
台灣學術界蠻早以前就會用水平這詞了 比如說統計特定人群的技術水平、經濟水平、教育水平這類用詞 但如果就是一般用法,比如說開篇舉例的漫畫中 針對個別選手棒球實力,多半還是會用"水準"而非"水平" 用法上其實有點微妙的差別20
等一下下 這是一個高中生吧 學生的對話 本來就沒有那麼在意文字精確性吧 像是 就這樣 → 就醬
簡編本解釋「水平」一詞也有標準、程度的意思啊 國防部主計局出版的主計季刊也是使用「水平標準」一詞 不過東立沒用博人這個支語就該給個鼓勵![Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.meee.com.tw/E4JuCo0.jpg)
28
啊直接出征教育部把叫它把字典改掉不就好了, 向之前某課本寫土豆=馬鈴薯被出征 有人去查教育部字典也是這樣寫,沒有寫是大陸地區用語 (網路時光機存檔)![Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改 Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改](https://i.meee.com.tw/QRaLeI5.jpeg)
16
[問卦] 欸,大家是不是忘了「水準」這個詞阿?最近發現一個現象 好多人打字都是「水平」來「水平」去的欸 連一些藝人接受訪問 脫口而出的也是「希望水平可以高一點」之類的 馬的![[問卦] 欸,大家是不是忘了「水準」這個詞阿? [問卦] 欸,大家是不是忘了「水準」這個詞阿?](https://i.imgur.com/gEyJlqlb.jpg)
7
[問卦] 質量用詞已經取代品質了嗎?最近發現 除了一堆節目和YT頻道之外 還有很多主播 還有體育頻道球評 都說人表現 動作 說質量很好 視頻 牛B 接地氣 走心就算了 以前不是都說東西品質好 動作水準高嗎?![[問卦] 質量用詞已經取代品質了嗎? [問卦] 質量用詞已經取代品質了嗎?](https://i.imgur.com/Oj1xrHCb.jpeg)
11
Re: [問卦] 球評說的『質量』就是我國的『水準』嗎?先前林右昌臉書所寫的水平,才是你文章中所討論的水準 那篇臉書文應該是想表達基隆的醫療水準不差 但只是用到了中國用語,醫療水平 而你討論球評說的高質量,我想在台灣應該是說品質吧![Re: [問卦] 球評說的『質量』就是我國的『水準』嗎? Re: [問卦] 球評說的『質量』就是我國的『水準』嗎?](https://i.imgur.com/stYUfbEb.jpg)
4
Re: [閒聊] 脆熱議: 東立翻譯用支語還不想改無聊回個文。 「準」,從水部,隼為聲, 篆字是「准」,但解字與準無異,兩點水,隹為聲(音追), 追溯到造字的根據,是指工匠瞇著眼看就能知道建材是否水平, 也就是「準」這個字就已經有水平的意思,X
Re: [問卦] 聽到中國人講品質,有多震驚品質這個詞本來就是從大陸過來的 百度百科搜一下就知道了 臺灣人總以為大陸人不懂得說品質兩個字 還以為大陸把這個詞都代替為質量 質量基本上侷限於產品的好壞1
[問卦] 水平? 水準?是這樣的 水平 水準 水平到底用在哪種句型 算支語1
[問卦] N87的日文水準 大概長怎樣 有用嗎?肥肥我的日文水準 大概是看得懂一些瑟瑟的漫畫生肉 裡面比較簡單的一些東西 配上圖片 好像能懂87%的意思 應該算N87了