Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論
ign的留言從來沒讓我失望
montelaspam
作為一個亞裔男，我覺得這太荒謬了。想像一下，幾個世紀前，
有一個設定在中非的刺客教條，而主要角色是一個皮膚較白的亞洲人？
從文化、歷史和敘事的角度來看，這根本就毫無意義。
問題在於這個系列假裝在描繪其主題和時代背景時具有歷史準確性；
從角色的服裝、習俗到歷史事件都是如此。如果把主角調整為來自完全不同洲際
和文化的人，那麼其可信度就會完全崩潰。
在"非裔武士"的概念中，目標已不是精確的歷史敘事，因此它變得獨特而酷。
但在刺客教條的脈絡中，情況就不太一樣了，這幾乎已經觸礁，
可能冒犯到亞洲文化。
thecommoner
你難道不知道亞洲人就在白人旁邊嗎？這意味著你可毫無恐懼地被遭致歧視。
--
Cyndrus
我們終於要回到"榮譽亞利安人"的話題嗎？幹你媽哩(mfs,motherfuckers)
看起來還一點都不怪。
FanboyPsychologist
你太急惹兄弟
roddny444
你依然不關心，因為顯然你不是亞洲人。你完全沒有理解他的意思。
我就是一個美國黑人，對我們來說，我們的歷史顯然是文化的重要組成部分。
如果我們有一個本來備受期待的發布活動，慶祝我們的歷史和文化，
然後突然出現一個隨意的歷史人物，既對這兩個因素沒有貢獻，
又被吹捧成"是我們歷史和文化的主要貢獻者"，那就是對歷史和文化的扭曲。
(bastardization)，彌助對日本文化沒有任何意義，如果不是《刺客教條》
（即使它不總是歷史準確的，又拿歷史和文化做賣點），這就不會成為一個大問題。
儘管在浪人崛起和仁王2中都有像我這種黑人忍者武士引起混亂，
但這兩個角色都是虛構的。彌助出現在仁王2中，
但不是一個對日本歷史有重大貢獻的角色。他很棒，
但刺客教條將他塑造成某種歷史英雄，這就是問題所在。
--
Tornblade36
彌助沒有歷史意義？那你怎麼知道他？你又知道每個武士的名字嗎？
CadaverCorps
事實上我知道喔
roddny444
笑死，兄弟，他是日本歷史上最臭名昭著的人身邊唯一的黑人，
當時日本人甚至不知道世界上有黑人存在。他不必做任何事就能成為鎮上的話題。
兄弟用點腦阿你很清楚他沒有對日本歷史或文化有貢獻。
Tornblade36
Harriet Tubman是個奴隸，但仍具有歷史意義。信長死後，彌助獨自對抗軍隊。
他沒有在信長的指揮下投降，這是他唯一一次以任何官方頭銜服役。
(挖，把彌助跟美國廢奴民權運動人物相提並論喔，這是真的當神主牌
還是溺水抓浮木阿笑死)
jamie_329700
我不知道為什麼人們現在突然抱怨這一點。愛德華肯威不是來自加勒比海，
埃沃爾也不是來自英國。刺客教條系列並不總是使用在其國家出生的人作為主角
--
NDWest14
三小？
埃沃爾是入侵英格蘭的維京人。她/他(取決於你一開始選的性別)來自他們的祖國。
愛德華·肯維作為一個海盜，當時的海盜也不是加勒比海人，而是英國人在那裡活動。
Roger_Explodey
所以哩，你就重申他的論點，刺客教條本來就不見得必然要本地人。
Skapsvensken
但他們存在是有歷史脈絡的，
唯一不是「本地人」的遊戲（未計PSP平台）分別是刺客教條黑旗和英靈殿。
其他所有遊戲都是該地區的本地人。
黑旗以英國海盜為主角，在加勒比海地區很常見。
就像當時大多數其他西歐國家一樣。
英靈殿以挪威維京人為主角，故事開始於挪威，作為維京人，他們去英格蘭掠奪定居
這對維京人來說很常見。就像主角還在DLC前往文蘭(美國)、愛爾蘭和法國。
因為維京人歷史的確襲擊了歐洲。在維京故事中，不以非維京人為主角是有道理的。
--
然而，沒有意義的是封建日本故事中的非洲武士。當人們聽到日本封建時代時，
他們會想到日本武士。這就是他們想要的代表性。
goodhatchet
有趣的是，你在爭論的事情似乎並沒有發生。彌助的與眾不同
顯然也是他的性格的一部分。所以，如果UBI要求你停止懷疑，那是合理的。
不過，他們並沒有這麼做。
Skapsvensken
你誤解了。沒有人在爭論這個人的存在。不過，他是否真的是一名武士，
這一點存在著嚴重爭議。你不可能在三年內成為一名武士。
我要說的是，當人們想到武士和封建日本時，他們絕對不會想到彌助
就像當有人想到狂戰士和維京人時，他們不會想到非洲人或亞洲人。
儘管維京人有非洲和亞洲奴隸。
彌助也多次出現在媒體上，最近甚至出現在動畫節目中。這扭曲了這個人的真實身分。
Ubi這樣做的原因只有一個，你也很清楚其中的原因。
這也是很多人對ubi感到失望的原因。
--
-----
就讓我用這個留言作結吧
GetyourPhil20
當 IGN 發現刺客教條的日本新作以黑人彌助為主角時，你認為他們有多興奮？
他們的眼睛閃爍著金錢符號，意淫著接下來幾週他們將獲得多少流量。
Saavykas
這可能是整個評論部分中最正確的看法。無論是正面的還是負面的，
這種爭議在遊戲新聞和媒體上都被嚴肅地、憤世嫉俗地被轉錄。
不管你是否喜歡彌助，這種炎上商法迅速地帶來點擊量，
並會持續到遊戲發布後的一段時間。
grandios092
他們就很愛農這東西，ign樂於和留言板的社群爭論。
--
最後真的很有趣 原來是炎上行銷
等不及看到黑人解救日本統治壓迫下的亞洲同胞了
黑人奴隸在本能寺當下算什麼歷史意義= =
我就知道有人要講加勒比海XDDD
真的太凹了
刺客教條有一大堆以本地人為主角的作品，硬要搞例外 哈
試想如果AC維京用亞洲人當主角會怎樣
真正的亞裔男可不在乎被歧視 ptt跟日本都一致好評的
果然國外護航也會找黑旗 也照樣被論破 可憐哪
仁王裡用彌助當主角我ok，AC裡用就有點意義不明
亞洲人看到黑人當主角有多興奮？ 問下
因為他們只是在種族歧視而已
當地人只是一個概念的簡化，但其實重新思考，過去刺客
教條使用的角色都是該文化的參與者，而不會用一個有歷
史但卻是局外人的角色
AC就改動得太明顯 違反大家的預期還硬凹是我們的武士
你黑旗大革命起源奧德賽不用黑人 偏偏在亞州日本為主題
的遊戲用黑人當主角 這不是看亞州人沒有嘛
用刺客導師、npc 、主角好友，甚至dlc 直接用虛擬人物
當主角都沒問題也能做到外國人歷史看日文
*看日本
你真的要描寫當時的武士風情，不是用一個當地人，而是
一個只有短暫紀錄的外國人，這就跟過去刺客教條有衝突
主要還是選彌助當主角，見獵心喜的感覺太強烈
搞不好就是發現彌助，才選這段歷史當背景呢
「UBI看到彌助比信長看到彌助還興奮」某Reddit留言
埃及的起源怎麼不用黑人呢，不是剛好在當地嗎
認真？我以為這個在黑人豔后被埃及人氣死後， 北非並非尼格黑人為主要種族，而是近似阿拉伯人的貝都因人、甚至 當時豔后是希臘化時代的希臘白人。已經為人所知了吧 如果把這一段的主角改成黑人
https://youtu.be/6Ko4e8b7GHU?feature=shared&t=414
那麼Ubi只會提早幾年被噴文化挪用而已。
已經有用埃及艷后了
因為依史實，黑人在埃及當時的地位...，但日本就不依囉
日本的地位也不是太高，還趁機修改提高身份
老實講當重要配角或我方NPC都可以，偏偏硬要當主角
蠻扯的
彌助的歷史意義不就是他有黑皮膚嗎，哪有那些有的沒的
吵得很好
為了政確的東西就必須強行扭曲故事脈絡
等不及看到這遊戲到底有多爛
老外也有腦子清楚的人，讚
說到點了 他們比信長還覺得新奇有趣
信長養了一隻黑人奴隸有三小歷史意義？他又沒把信
長從本能寺救出來，從此變重臣
信長：我要把他留在身邊當成新奇的外來物件
UBI：天啊我要把他變成我們的武士
彌助被俘虜然後被嗆這咖只是個奇特的畜生然後放生
，這樣很有歷史意義嗎？
而且當時的日本人甚至不把他當人看，雖然這段絕對不會
演出來
你討論歷史的時候就會出那招「這只是改編」
講難聽點，林肯身邊的無名黑奴都比彌助有歷史意義
那些人在歷史汪洋中緊抓浮木的樣子真的很趣味
連AI都知道爭議點在哪
平心而論，這就是UBI心目中的完美日本武士，其他人
說再多都沒用
一個偶見的黑奴，到底幹了啥都不知道，就變成主角
他沒有救到信長,但信長死了他也沒放棄,跑去信忠的陣線繼
續打,所以彌助到底是啥呢?
問題還是原來這點: 彌助不是問題,問題是彌助被當槍使.
然後大家吵一吵連彌助那丁點的存在意義都要開始否定掉了.
我問一下今天一個亞洲人頭髮弄成髒辮、脖子掛超大金項
鍊到處跟其他黑人喊：呦～尼哥
然後跟你說我是在宣揚黑人文化你看下場會怎樣，
台灣精神日本人：推特日本人一片好評（樣本數<100）
就這個黑人留白的地方很好操弄啊 問題不是黑人 是u
bi
看看完美sjw看門狗最後一款那啥 這才是擔心的
你有10種方法能好好玩一個黑人武士，偏偏只要找一個政確
而且有大量問題爭議的方法
這好比那天中國做一個類似RDR西部時代的3A大作，然後主
角出身是被賣去那邊蓋鐵路的中國豬仔，偶然機緣變成牛仔
，中國製作人對著大家說: 這就是我們的牛仔ww
不就成龍拍過的那個
這類問題是來自對黑奴跟殖民的反思，其實你亞洲怎麼搞
，比較不會招黑；這次事件要比擬大概就是黑豹2改由巴奇
主演，他人有待過瓦甘達，又跟帝查拉有關聯，也有賣相
，但絕對不可能因此就讓當黑豹的主角，甚至讓他穿上黑
豹戰甲
印象中信長信忠不是一起在本能寺罹難了嗎?
繼續作戰(?)只能算求生本能吧
後來也沒死戰,投降了明智,被當成動物一樣放了驅逐出境
史料是這麼記載的
怎麼沒有台SJW出來喊:反SJW跟SJW一樣可惡
沒錯啊 不管IGN和UBI就是搞話題行銷、釣魚商法 去反的人
就是被釣了，而且你還會無能的發現你除了被釣和無視沒有
任何選擇可以做出改變
還是有很多理性兄弟的 炎上商法玩不膩 2ㄏ
不會被釣啊，沒人講話。台SJW會說:你看大家都接受。
在這邊就看到「反SJW反到跟SJW一樣極端」的說法，但其
實反對的點明明是基於這就是SJW提出的文化挪用才反對的
台灣人都知道會講OX一樣爛的都是哪種人
經濟沒拉開
信長只有幾十人在本能寺,信忠當時在二條城附帶整個馬迴團
就是炎上讓SJW有受虐者心態才會力挺去買
然後他們會阿Q精神說黑粉也是粉，酸完真香照玩
結果其實只有自己在玩
爆
首Po標題: Let’s Not Pretend We’re Mad the New Assassin's Creed Shadows Samurai Isn’t Asian 讓我們別再裝我們對於刺客教條shadows的武士不是亞洲人而生氣.![[閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論](https://assets-prd.ignimgs.com/2024/05/16/dontneedanothersamuraihero-blogroll-1715900257814.jpg?width=1280 "[閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論")
32
很簡單啊 你讓歐美做一個遊戲 就做壬辰倭亂好了 你把李舜臣改成黑人你看看韓國人會不會爆走 或者是塞個黑人角色20
這幾天討論下來 我發現 你跟他們講史實 彌助不可能留辮子頭 不可能穿比信長還華麗的大鎧X
其實我覺得他的觀點某種程度上也是正確的 讓黑人白人來practice亞洲文化，才是文化霸權的展現。 比方美國，特別是西岸，一般印象就是沒什麼culture沒什麼class的地方。但高堡奇人裡面 變成Japanese Pacific State，在那邊白人都得學習劍道，日本禮儀，瞬間從沒有文化變得 高大上，我就覺得這也是不錯的情況。21
借串問一下 為啥要這麼在意UBI用黑人武士當主角 阿 Ubi不就歐洲的公司 要賣一定是先賣外國那邊的人 弄個黑人當主角 很正常吧![Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論](https://i.imgur.com/qi0vZHrb.gif "Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論")
15
韓裔看到武士忍者 跟武僧 謎語人 功夫 沒有帶入感 平心而論 很正常 畢竟地域上還是有差異 不同的文化 要說是一般東亞裔 都有感的帶入 那會是什麼東西啊![Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論](https://i.imgur.com/8m1psEVb.jpeg "Re: [閒聊] IGN真的是屌,5/18 刺客教條評論")
8
我覺得講的很正常啊 誰規定武士一定就要日本人來當主角 換個高大的黑人 拿更大把的武士刀砍人不爽嗎?然後整天在那邊榮譽堅毅 我也是覺得看膩了 好像變成日本人的刻板印象 更何況黑人就歷史上有這個人物 拿他來當主角 然後做一個不那麼刻板的日本武士遊戲 是有礙到誰了嗎?又不是人家做了黑人 你就不能做日本人?如果你覺得做日本人更好玩更多人買 也沒有人規定你不能做5
這篇嚴格來說內容沒有說錯太多，但是來的莫名其妙。 此次爭議對象彌助是黑人而非亞洲人，大家聚焦的重點是在這個舞台下的主角是誰。 而此文作者所言的內容卻是關於刻板印象，例如提到日本人就是武士、忍者，提到華人就是 功夫等等，這些刻板印象存在但是應該跟彌助沒什麼關係。 --
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爆
Re: [刺客] 彌助真的是武士？說到底史實如何重要嗎？ 請問日本跟美國一樣 他們的文化遺產大量建立在黑人奴隸勞動力上嗎？ 請問在武士/忍者文化 黑人的代表性有大到他們有資格當看板人物嗎？ 更遑論彌助根本也不是真的很重要的人物 試想今天一個西方公司做一個紀錄片或遊戲講黑人嘻哈文化的![Re: [刺客] 彌助真的是武士？](https://i.imgur.com/hwJRMpib.png "Re: [刺客] 彌助真的是武士？")
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[情報] 刺客教條:暗影者主角為何選彌助？總監解《刺客教條:暗影者》主角為何選彌助？總監解釋：想要「我們的武士」而非日本人 Ubisoft(育碧)《刺客教條:暗影者》(Assassin's Creed Shadows)公開預告後，確認男主 角為織田信長的非洲黑人家臣「彌助」，因此引發網友們兩派爭論。而今日（16）日本外 媒公開了和《刺客教條:暗影者》開發團隊的訪談，其中就解釋了選擇彌助作為男主角的 原因。![[情報] 刺客教條:暗影者主角為何選彌助？總監解](https://i.imgur.com/bJFwmeAb.jpeg "[情報] 刺客教條:暗影者主角為何選彌助？總監解")
爆
Re: [刺客] 彌助真的是武士？彌助是不是武士某種角度來看一點都不重要 因為這是(通俗)藝術創作 不是在寫歷史論文 =A= 如果你是喜歡歷史題材ACG 大概就能注意到這10年間彌助開始大量地充斥在各種日本的歷史創作中爆
[刺客] 彌助就是硬塞沒錯吧？各位水水帥帥大家好。 這位是「他們的武士」彌助 雖然這個稱呼有點問題，畢竟真實歷史上彌助比較像是被養起來的珍禽異獸，而非帶兵打 仗![[刺客] 彌助就是硬塞沒錯吧？](https://i.imgur.com/ZGqrCtkb.jpeg "[刺客] 彌助就是硬塞沒錯吧？")
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[閒聊] 刺客教條:暗影者主角為何選彌助？總監解《刺客教條:暗影者》主角為何選彌助？總監解釋：想要「我們的武士」而非日本人 Ubisoft(育碧)《刺客教條:暗影者》(Assassin's Creed Shadows)公開預告後，確認男主 角為織田信長的非洲黑人家臣「彌助」，因此引發網友們兩派爭論。而今日（16）日本外 媒公開了和《刺客教條:暗影者》開發團隊的訪談，其中就解釋了選擇彌助作為男主角的 原因。34
[閒聊] 推特(X) 日本人對彌助當刺客主角的看法原來AC的彌助被一些人說是政確阿... 根據這次的時代背景，被設定成信長的左右手， 讓人覺得充滿浪漫元素，開發者一定很想從這點去擴展世界觀吧。 就算作為面對世界的作品也沒什麼違和感，![[閒聊] 推特(X) 日本人對彌助當刺客主角的看法](https://i.imgur.com/aAWnnQpb.jpeg "[閒聊] 推特(X) 日本人對彌助當刺客主角的看法")
16
[情報] 《刺客教條：暗影者》因主角人種爆發爭萬千武士中，選了最有「話題」的那位 2024-05-17 By Lucky![[情報] 《刺客教條：暗影者》因主角人種爆發爭](https://i.imgur.com/F7SdyLSb.jpeg "[情報] 《刺客教條：暗影者》因主角人種爆發爭")
10
Re: [刺客] 彌助真的是武士？彌助這選角還挺有趣的不是嗎 歷史上有記載 但記載不多 很適合拿來創作的歷史角色 至於原本彌助是不是武士
爆
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