Re: [閒聊] 為何台灣做遊戲總是輸別人？以一個獨遊製作人來聊聊

as336670003/17 00:04這圖我還以為這女人被兜帽人抱著 原來那是她的奶...

medama03/17 00:04你說改成黃油可以賣10倍 那可以改看看啊 到dlite上架

HYTTM03/17 00:05其實遊戲有人買，買的人玩的也開心，就是好遊戲

fireleo03/17 00:08別人覺得滿意就是好遊戲了，別太擔心，不管著手在遊戲性

fireleo03/17 00:08還是圖上

p841007703/17 00:10幫推 辛苦了

Sinreigensou03/17 00:10台灣資本家對一般向遊戲完全沒興趣應該就是主因

eva05s03/17 00:15今天任何遊戲最先讓玩家看到的，八成都是美術，美術讓玩

eva05s03/17 00:15家喜歡，他們才會去關注後續的玩法跟劇情

eva05s03/17 00:16理由很簡單，我幹嘛要玩一款看都看不下去的遊戲？

ahnoob03/17 00:16推 辛苦你們了

fireleo03/17 00:18美術一般人最先知道(畢竟用肉眼就可看出來)，其次就是遊

fireleo03/17 00:18戲性等等的，黃油也是一樣道理

jeff66603/17 00:20這個問題之前在Hgame版有討論過 小品或獨立開發的遊戲要

jeff66603/17 00:20吸引人來玩很困難 可是從色情遊戲這邊下手就很簡單

jeff66603/17 00:20很多遊戲都是因為有色色才會被注意到

eva05s03/17 00:21而色跟賭的遊戲才會掏錢，就因為台灣多數玩家是輕度玩家

eva05s03/17 00:21，只玩名作大作或者不需要太多思考的遊戲，比如手游，想

eva05s03/17 00:21要靠他們養活自己，自然也只能走向這方面

eva05s03/17 00:24強調玩法，面向的族群會是中度以上的玩家，這種人在台灣

eva05s03/17 00:24少=市場小，而且無論在哪裡，這類型玩家多半相當挑嘴，很

eva05s03/17 00:24可能看到一些差評就打退堂鼓，自然又更難賺到錢

nahsnib03/17 00:25外貌本來就很重要啊，第一印象先吸引目光才能談後續

e5a1t2003/17 00:27不然呢！憑良心說，我都是先看美術圖才看其他部分

eva05s03/17 00:28所以在台灣做獨立遊戲，多半會選擇往色色發展，至少求穩

eva05s03/17 00:28定，像廖添丁這種主打玩法的，也是很久以前有舊作打下口

eva05s03/17 00:28碑才敢這樣跑

fireleo03/17 00:30靠故事的也不是沒有，像赤燭和餐癮地城

fireleo03/17 00:30還有OPUS

eva05s03/17 00:31我只能說盡量推出試玩版先讓玩家接觸，並且找網紅來試玩

eva05s03/17 00:31宣傳，尤其情況允許的話國外的最好，因為台灣人對國外評

eva05s03/17 00:31價的信任遠高於本土...當然以上前提是你們的作品要真的有

eva05s03/17 00:31料

nekolyst03/17 00:33「但是對R18遊戲來說，他們唯一需要且最重要的就是色圖

nekolyst03/17 00:33」、「在這大背景之下，又有誰會想認真的去創作遊戲」

nekolyst03/17 00:33這兩段我個人不是很認同，感覺把黃油看得太簡單了。認

nekolyst03/17 00:33不認真創作也跟是不是R18沒關係，跟創作者自己的態度有

nekolyst03/17 00:33關

fireleo03/17 00:35態度很重要，黃油也一樣，像怪獸公主系列和夏日冬日狂想

fireleo03/17 00:35曲，產能不算高但要把一個作品給打磨好才是好作品

eva05s03/17 00:37好作品這件事....其實很吃電波的，我舉個例子，摸頭

fireleo03/17 00:38而且西洽都有人辭去工作去做遊戲了，那個作品就是 : 最後

fireleo03/17 00:38指令

eva05s03/17 00:38不管怎樣希望你們能順利推出作品了，募資已經被某些人玩

eva05s03/17 00:38爛之下，現在在台灣想做遊戲，自己沒有足夠資本是真的不

eva05s03/17 00:38容易

fireleo03/17 00:41其實外國也一樣，名製作人退出團隊後的獨立遊戲都會翻車

fireleo03/17 00:41了

fireleo03/17 00:42除非你像小島一樣

nekolyst03/17 00:43目前看到一個問題，你們的募資封面當初設計意圖是什麼

nekolyst03/17 00:43？我很好奇如果你拿這張圖去做問卷，有多少比例的人看

nekolyst03/17 00:43到會以為這是成人遊戲。如果吸引的客群就已經有差異的

nekolyst03/17 00:43話，他們的意見恐怕不精準了

Kans952703/17 00:47別想叫醒裝睡的人，這裡只有創作者問題沒有消費者問題

rhox03/17 00:47我只能跟你說：遊戲不好什麼都不用談了

rhox03/17 00:47你東西夠好別人是搶著來投資

rhox03/17 00:48還是你覺得所有人都沒眼光，就你們最懂?

nekolyst03/17 00:49嘛，剛好我兩個身份都有，所以可以隨時切換不同視角XD

phantomzwei03/17 00:56我是不太能理解國外公司願意投資你們還要拒絕的理由

phantomzwei03/17 00:56，台灣根本沒多少願意開發遊戲的公司這不是一開始就

phantomzwei03/17 00:56該知道的事嗎？

zeyoshi03/17 00:57太誠實了 給推

icestormz03/17 00:59加油啊 堅持是一件困難的事情

fireleo03/17 01:02「很多工作室都是完成一款作品之後就再也沒有新作了」

fireleo03/17 01:02看向絲之歌

zizc0671903/17 01:02跑去A你的文，除了第一篇文外，推文數都有夠少XD

saedn03/17 01:06加油 拍打

kinghtt03/17 01:08非中方的外資要聯繫只能靠英文書信，甚至面談要全英文，

kinghtt03/17 01:08不是人人都多益900...

ericsyyang03/17 01:09加油啊，上了會買來支持一下

daniel85101603/17 01:12在台灣要做遊戲真的很不容易連自己人都不挺 感謝有

daniel85101603/17 01:12你們持續堅持 讓我有優質遊戲可以玩~

phantom03/17 01:14希望之前"最後指令"的作者也能出來分享一下，巴哈上有人

KerLae03/17 01:14真的好玩不用色圖也會有人喜歡，別自我安慰了

phantom03/17 01:14做過銷售分析，不知道準不準

Lhmstu03/17 01:16沒辦法，台灣就這樣，加油吧

HOWyun264803/17 01:18你這樣寫，怎麼讓我想到材木座義輝？比企谷直接嗆他說

HOWyun264803/17 01:18，小說怎樣都沒差，插圖好看比較重要

Sakaki777703/17 01:22回歸到遊戲的本質還是體驗與刺激

Sakaki777703/17 01:22如果能夠發明出比黃油還刺激上頭的體驗

Sakaki777703/17 01:23就穩了

x747963503/17 01:26事實是很多好玩的遊戲銷量也不好，美術吸睛確實很重要

patrickleeee03/17 01:26其實道理就是沒錢 做遊戲就是燒錢 到做出來賣錢之前

x747963503/17 01:26這也是為什麼3A大作要花這麼大把錢打廣告的原因

x747963503/17 01:27沒錢砸大錢宣傳，靠色色美術就是CP值相對高的一種方式

patrickleeee03/17 01:27就是不斷的燒錢 從來沒改過 沒有錢燒 找不到資金

chiayu8103/17 01:28色圖重點不是在H是在話題性 要能先炒起第一波的關注度才

chiayu8103/17 01:28可能有後續 連魔龍寶冠都需要做個大奶法來炒熱度了

patrickleeee03/17 01:29多少遊戲開發終止就是這樣 每次做遊戲都是豪賭

wfleowang03/17 01:29看手遊就知道輕玩家就喜歡賭博色情 恩啊

RoMaybe03/17 01:33把一堆東西混在一起講

RoMaybe03/17 01:33我常在Steam買黃遊 好的黃遊要夠色還要有一定的遊戲性

RoMaybe03/17 01:35再來是廠商不愛投資 這又台灣廠商興趣不在此有關

RoMaybe03/17 01:37最後是玩家特性 本來獨立遊戲玩家就相對較少 才會很多都

RoMaybe03/17 01:37有多語言版本吧

tsp87019703/17 01:38現實就這樣啊 不然你們可以學最2靠1賺到不缺錢了再來

tsp87019703/17 01:38做自己想作（？）的遊戲教育玩家啊www

tsp87019703/17 01:40另外整篇看下來感覺充滿了眾人皆醉我獨醒的抱怨在裡面

tsp87019703/17 01:40不知道是不是我的錯覺www

pshuang03/17 01:40drpg相對容易開發 不必色圖 還是有人埋單

IvanLord03/17 01:44樓樓上這還真不是你的錯覺，看到他舉例龍脈我就笑了

vincent891403/17 01:52台灣認真劇情的ADV沒有hs 有hs劇情沒料 但日本現在

vincent891403/17 01:52依然還有很多好ADV

qaz3141503/17 01:54四個字，自我感動。

groundmon03/17 01:55賭博就是遊戲性很高的東西，如果不懂為什麼賭博的遊戲

groundmon03/17 01:55性很高，那恐怕對遊戲性有所誤解。遊戲性的本質在於挑

groundmon03/17 01:55戰和回饋的平衡安排

groundmon03/17 02:00不是玩家不喜歡遊戲只喜歡賭博，是連賭博都比那些沒成

groundmon03/17 02:00功的遊戲好玩

qaz3141503/17 02:01做單機劇情為什麼會拉賭博比？有哪個賭博遊戲是單機劇

qaz3141503/17 02:01情？

nekolyst03/17 02:01文章中可以感受到強烈的意見沒錯，目前我只能說，你們

nekolyst03/17 02:01要好好思考自己遊戲的定位，就像我前面講的問題，你為

nekolyst03/17 02:01了要吸引玩家，設計了這樣的美術圖，可能已經篩掉不少

nekolyst03/17 02:01對卡牌有興趣的玩家了。另外也不用太排斥R18遊戲啦，第

nekolyst03/17 02:01一款遊戲何必就要是你心目中的那一款，先做點小R18來練

nekolyst03/17 02:01刀、賺錢有何不可？看你寫得R18很好賺，假如真的是這樣

nekolyst03/17 02:01好了，那你如果再替玩家著想一點、再精心設計其它玩法

nekolyst03/17 02:01內容，不就賺更多？至少我目前R18專案設定計的目標就是

nekolyst03/17 02:01「R18遊戲中的獨立遊戲」，以這個方向努力

qaz3141503/17 02:02開便當店生意不好怪消費者喜歡吃燒餅油條，便當店的對

qaz3141503/17 02:02手不應該是其他家便當店嗎？

roxas03/17 02:07辛苦了 你們是阻止台灣只剩博弈遊戲的最後一道防線了…

OEC10003/17 02:15倖存者偏差，你以為大家都愛黃油，是因為中文化的黃油對

OEC10003/17 02:15手很少，而一般獨立遊戲，對手是全世界

kanokazurin03/17 02:15推吧 雖然現實但願意做下去的話就繼續作吧

phantom03/17 02:17博弈公司也不是沒嘗試要做一般遊戲，例如酉閃町

phantom03/17 02:17不過沒真的做起來就是了

qaz3141503/17 02:30能力問題就不說了，只說心態問題，太傲慢了。濃濃的"想

qaz3141503/17 02:30讓玩家玩我想做的遊戲"的味道，而不是"想做玩家想玩的遊

qaz3141503/17 02:30戲"。連怎麼滿足玩家需求都不懂(不屑懂)，覺得只有創造

qaz3141503/17 02:30需求才能證明自己夠屌。

ayufly03/17 02:32這篇該爆

cactus4403/17 02:34重視遊戲性的深度玩家光是外國遊戲都玩不玩了,你本

cactus4403/17 02:34土製作除非有

cactus4403/17 02:34某些特色不然根本不會優先選擇

gm7922792203/17 02:35奶子好大

tw1503/17 02:43「其實色圖才是核心競爭力」 hen懂喔

yzhna03/17 02:48老哥，你終於把事實講出來了

yzhna03/17 02:48看到一群人窩在自己的粉紅泡泡裡，還以為台灣的創作環境真

yzhna03/17 02:48的很善待這些遊戲開發者一樣。

yzhna03/17 02:48國外公司那種積極跟主動也難怪別人的產業鏈為什麼能夠這麼

yzhna03/17 02:48完整

yzhna03/17 02:48實話說來悲哀 在台灣做遊戲開發 要找投資方多數情況根本就

tw1503/17 02:48然後我是覺得喇 現代玩家甚麼玩法跟機制或UX體驗沒碰過?

yzhna03/17 02:48是熱臉貼冷屁股，很多時候說什麼國產遊戲，多數情況外國公

yzhna03/17 02:48司的協力都還比自己本國還來得多 唉

huang1989803/17 02:48光榮、key社都H game起家的阿，用色吸引大眾注意，再

tw1503/17 02:48當然是怎麼賣怎麼來 更不用說真的是行內的話 玩法大家都知道

tw1503/17 02:49字面上很好嘴 實際遊玩起來另一回事

inversexxx03/17 02:49你說拿遊戲機制和內容當宣傳賣點沒有熱度 有沒有想過

inversexxx03/17 02:49因為這些東西本身就不適合拿來當宣傳要點？不是只有

inversexxx03/17 02:49台灣獨立遊戲 任何剛上市的新公司新遊戲本來要瞬間抓

inversexxx03/17 02:49到消費者興趣 就是需要爆點 如果沒有技術和玩法上的

inversexxx03/17 02:49超級革新 腥羶色暴力獵奇本來一向都是廉價但相對有效

inversexxx03/17 02:49的宣傳方式 不是台灣玩家比較特立獨行

tw1503/17 02:49會在這版或者甚至是攤位發表會都乏人問津本來就是正常

huang1989803/17 02:49用遊戲性說服大家這是好遊戲，那自然在幾作後色就不會

huang1989803/17 02:50是重點了

tw1503/17 02:50然後我可以很直接的說 整個遊戲產業就是色情跟賭博

tw1503/17 02:51這裡的色情不只是單純性慾 還是視覺體驗跟美觀

tw1503/17 02:51而任何隨機數據機制 就是賭博 而這也是電子遊戲的強項

tw1503/17 02:52你回推文有說到博弈 但其實分別在於吃的客群跟直不直接罷惹

tw1503/17 02:53供參

inversexxx03/17 02:55你拿玩法內容來宣傳 縱使真有你說得這麼豐富細緻有趣

inversexxx03/17 02:55好了 但獨立遊戲常見的橫版和卡牌之類的類型對玩家而

inversexxx03/17 02:55言已經看得很多了 自然會優先挑已經做出口碑的ip 你

inversexxx03/17 02:55的那些優點基本上都要買來並花時間沉浸才有辦法體會

inversexxx03/17 02:55在如今這個選擇繁多資訊爆炸 玩家群體遊戲時間和耐力

inversexxx03/17 02:55有限的情況下 怎能期待能留下多少人？就算做到極致精

inversexxx03/17 02:55品都要有點運氣才能被看見了

moon100003/17 02:58你這圖不就表明想吸引的就是看色客群嗎 那結果當然看色

inversexxx03/17 03:00任何銷售商品好不好和賣不賣得動一直是兩件事 如果一

inversexxx03/17 03:00味把問題歸咎在客群品味跟不上 只會越做越挫折迷茫

atari7703/17 03:03後面有一個重點 台灣的公司都不想把資金投入 台灣不是沒

horazon03/17 03:03我載過兩次你們的試玩

horazon03/17 03:03第一次因為我steam優先語言是英文，結果一堆亂碼，遊戲

horazon03/17 03:03內外找不到修改法，有寄信給你們說展示不是瞄準英文玩家

horazon03/17 03:03。

horazon03/17 03:03我是覺得如果注重玩法，也知道台灣沒那麼注重，為啥不一

horazon03/17 03:03開始就面對真正注重玩法的玩家

horazon03/17 03:03第二次是真得試玩到了，總之我還是沒放入願望清單

atari7703/17 03:04錢沒市場 是公司有資本的只想賺好賺的錢 這種要燒錢要慢

moon100003/17 03:04覺得靠色賣得好所以往色靠沒有錯 但是是你選擇靠色的

atari7703/17 03:06熬要投入失敗幾次的 台灣都不願意 錢都拿去炒作賺快錢

moon100003/17 03:06賣色的同時也會失去厭惡的客群 自然越來越偏

romeie0603/17 03:07當你代理就能爽賺 我幹麻花風險去投資一個不知道能不能

romeie0603/17 03:07賺錢的東西？ 這大概是台灣大多數公司的想法吧

nekolyst03/17 03:10我a一下你在板上的發文，真的建議你應該思考一下行銷方

nekolyst03/17 03:10向，你的標題幾乎就是朝著瑟瑟的方向，光第一篇文就寫

nekolyst03/17 03:10大奶繪師，錯誤的設計意圖，會吸引到錯誤目標客群

qaz3141503/17 03:11玩法？玩法當然是先致敬啊。不先用看得見的東西吸引人好

qaz3141503/17 03:11奇，誰會在乎玩法？你點餐是看圖片選擇，還是先問清楚

qaz3141503/17 03:11料理做法再選擇？

inversexxx03/17 03:19還有大奶色圖就是最快速能兌現多巴胺的元素 台灣相較

inversexxx03/17 03:19其他國家的玩家不一定品味比較拙劣 但通常都比較急躁

inversexxx03/17 03:19短視 在ip陌生的情況下不會跟你賭時間換體驗

satisfaction03/17 03:26台灣人的特性只喜歡收割現成的，建議先跟國外合作

satisfaction03/17 03:26從國際紅回來這樣就會被新聞報台灣之光然後才會有

satisfaction03/17 03:26資本關注，沒辦法台灣的唯一玩法就是這樣

kingo232703/17 03:29打不贏就加入 期待你的黃油

aegis12332103/17 03:30部分認同但你有想過是遊戲性本身出問題嗎= =

drakon03/17 03:31很簡單 沒有錢打行銷 能讓玩家第一眼想要去試玩的就是

drakon03/17 03:32封面圖 圖真的很重要啦

drakon03/17 03:33試玩的人多了 你的作品真的有料 肯定有人無償幫忙宣傳

Erishcross03/17 03:34既然都要瑟瑟 以後記得更新爆衣

XDdong03/17 03:36單純好奇卡牌遊戲算是很大眾的選擇嗎

XDdong03/17 03:36我就滿懶得學規則之類的

nekolyst03/17 03:38我個人覺得集換式卡牌不大眾XD

qaz3141503/17 03:50我哪句跟色圖唱反調？色圖本來就是很有效的吸引手法之一

qaz3141503/17 03:50。至於玩法，致敬已經成功的遊戲玩法就好了。中國那些

qaz3141503/17 03:50成功的遊戲，有哪些是自己發明新玩法的？

LPCbaimlly03/17 04:00不是你宣傳玩法內容受眾就要買單誒，你抱怨的那些只

LPCbaimlly03/17 04:00愛黃遊的國內玩家還不是轉頭就去買國外大作

LonyIce03/17 04:00之前的那個不穿裙子便利商店吼，很後悔募資他們，原本只

LonyIce03/17 04:00是希望回味至少以前便利商店的遊戲性，硬要綁一個18R，

LonyIce03/17 04:00又做的爛，我不如玩開羅便利商店就好，還有那個家有大貓

LonyIce03/17 04:00二也是，你們這些募資遊戲的的都餅畫很大，最後都爛尾，

LonyIce03/17 04:00被騙幾次後就不會再參加台灣遊戲募資啦，先拿點東西出來

LonyIce03/17 04:00好嗎。

LonyIce03/17 04:01而且我好討厭這種色圖遊戲一直出現，封鎖不推薦清單還封

LonyIce03/17 04:01鎖不完，真是除了色圖什麼都不會做

LPCbaimlly03/17 04:06看了一下募資頁面，那色圖根本像自暴自棄弄出來的，

LPCbaimlly03/17 04:06整個心態沒救

siamese03/17 04:07遊戲裡面有色色不是封面色色

icemelon03/17 04:13我很喜歡天罪的作品欸！需要支持一下了

gm7922792203/17 04:18看看巴哈新聞留言多的都是哪些截圖不就知道了

Padkomywaifu03/17 04:18靠色圖吸引人很正常啊 沒有人不愛黃跟賭

Padkomywaifu03/17 04:23你看steam一堆空有圖片的爛黃油都賣的出去 可能還

Padkomywaifu03/17 04:23是ai畫的

qaz3141503/17 04:35色的三境界：見色是色、見色不是色、見色又是色。此乃

qaz3141503/17 04:35色道。

XFarter03/17 05:32這篇推文是給你的用心而不是給你的觀點的，我是覺得你可

XFarter03/17 05:32以在刻板印象前先看一下市場調查及消費者癖好相關的研究

XFarter03/17 05:32？ 上面的版友其實講到不少我也想講的東西XD

XFarter03/17 05:35TL;DR 黃賭要素只是增色調味料，本質上還是要回歸遊戲性

XFarter03/17 05:35才會有真正的廣大受眾，而如果把調味料當作主餐只會讓人

XFarter03/17 05:35難以下嚥，就像你會吃胡椒粉拌麵，但你不會吃麵拌胡椒粉

XFarter03/17 05:35。

XFarter03/17 05:35版友應該不少人認為原Po已經有點後者的思考傾向了

Sinreigensou03/17 05:59未必耶 你看航線有甚麼遊戲性

Sinreigensou03/17 06:00但是光靠賣色色skin就活到現在

gzzzneww03/17 06:01推 是很認真地分析 支持原po

Sinreigensou03/17 06:02公主連結最近一改過去童話風新角裸露度也越來越高

kayliu94503/17 06:06我一直是沒在藏的 我就愛大奶

n55512303/17 06:13推個文聽說有天罪大參與

igtenos198503/17 06:19我現在最期待的遊戲就是絲綢之歌

Sinkirou03/17 06:30身為一個健康的男人，喜歡看到美女錯了嗎？

smart0eddie03/17 06:33因為 所以

smart0eddie03/17 06:33總之聽說台灣公司比較喜歡房地產

kayliu94503/17 06:35而且又色又好玩的遊戲真的少好多

VischDonahue03/17 06:39推

iwinlottery03/17 07:03跟漫畫一樣，說劇情多好看的畫工第一眼不吸引人就沒

iwinlottery03/17 07:03輒

Astime03/17 07:04孩子...我理解你追求理想所碰到的各種挫折，這種挫折使你

Astime03/17 07:05懷疑起自身 理想 ，甚至不斷地詰問自己“這樣是否有意義？

Astime03/17 07:05”

Astime03/17 07:05能夠打出這篇文章的人，想必是受盡人間冷暖才能寫出的東西

a1106abc03/17 07:05Fate也是黃油啊fate能從黃油轉行主要是黃以外的夠強但

a1106abc03/17 07:05這萬中選一就是

Astime03/17 07:05...就像整天抱怨的人，就是因為什麼都改變不了，卻又無法

Astime03/17 07:05放棄 總想著做點什麼 才會把那種無奈的焦躁的黑色殘渣化作

Astime03/17 07:05尖銳 自嘲的言語吐出...

Astime03/17 07:05上面的版友其實都是好人，他們都是在用理性的方式跟你分析

Astime03/17 07:05邏輯與商業策略，給予你良好的建議，只是他們尚不了解你受

Astime03/17 07:05傷的心，只能直白地用你的氣話去推測你的內心，導致錯誤

Astime03/17 07:05造成隔閡...

Astime03/17 07:05我相信說出這種自嘲話語的人早就都清楚問題在哪，只是仍不

Astime03/17 07:05接受 不願意去相信，依舊選擇堅持理想不斷負重前行，默默

Astime03/17 07:05地在努力著...我雖然不會做遊戲，但這種每天在理想與現實

Astime03/17 07:05中拔河 衝突 認命 妥協的心路歷程，應該都曾是每個人的寫

Astime03/17 07:05照，我想對你說聲辛苦了，我想為你這種人加油，不管未來會

Astime03/17 07:05走向何方，我對這種不斷與自身的軟弱與現實的殘酷對抗的精

Astime03/17 07:05神，表達尊敬。

nchuTim03/17 07:08推

hayate6553603/17 07:29就個人來說，台灣遊戲真的沒有幾款是讓我感覺到“某

hayate6553603/17 07:29個部分很印象深刻或很好玩“，所以台灣遊戲會只剩下

hayate6553603/17 07:29成人遊戲的印象好像不是很意外，而且最近越來越廉價

hayate6553603/17 07:29跟免洗感。另外也不是成人遊戲就沒有遊戲本身就很有

hayate6553603/17 07:29趣的案例，有的甚至會覺得瑟瑟可以拿掉、被封面那個

hayate6553603/17 07:29華麗（or 醜到好笑）的東西騙進來結果有夠有趣的也大

hayate6553603/17 07:29有人在。DLsite是一個可以觀察獨立作品的好地方，多

hayate6553603/17 07:29逛就容易感覺的出來台灣遊戲跟日本一般個人作者的作

hayate6553603/17 07:29品差在哪邊

JohnShao03/17 07:44實際上就是，賺了快錢後回不去了

Sinreigensou03/17 07:51原po講的，其他國家都捧錢要給台灣廠做遊戲，反觀

RLH03/17 07:51往全世界發展吧 臺灣不值得

hayate6553603/17 07:51台灣的遊戲目前是，色的，只有一張圖也不好玩、不色

hayate6553603/17 07:51的，但還是不好玩、不色也不好玩靠劇情的，有但沒幾

hayate6553603/17 07:51款。

MrJB03/17 08:12講實話總是傷人的 給你推

moon100003/17 08:15但是色game本來就有認知賣色啊 原po覺得我做那麼好卻只

moon100003/17 08:15能靠色讓人買單 那就是1.因色買的本來就色大於一切 2.

moon100003/17 08:15在乎遊戲但光試玩就買單的人少 只在意能不能賣出去那靠

moon100003/17 08:15色賣也很好 至少你的色能讓人買 在意遊戲就去問問有興

moon100003/17 08:15趣有買的人為何買/哪裡不滿 比靠北只能靠色實際 畢竟你

moon100003/17 08:15端出來自覺好吃的菜本就不見得會受喜愛 大廠都會爆死了

PunkGrass03/17 08:16加油

powerup03/17 08:20月姬、fate也是R18起家喔 口碑起來後才把色色拿掉

greedystar103/17 08:21https://youtu.be/JzAEwmdvBBc 身為一個卡牌遊戲 給

greedystar103/17 08:21人試玩的卡牌是小畫家等級 看了就不知道你在忙什麼

PunkGrass03/17 08:23先用色圖將人引進門又沒什麼 尤其在資源有限的時候這

PunkGrass03/17 08:23是成本相對低的做法了吧 人先進來了才有機會瞭解劇情

PunkGrass03/17 08:23玩法 畫畫也是啊 看過一些繪師本來默默無名 畫色之後

PunkGrass03/17 08:23流量一飛衝天

Lupin9703/17 08:24推努力

ztllmtjm7x03/17 08:27看看妮姬吧

Lupin9703/17 08:27看討論常嘴台灣手遊撈最大的就是賭城系類型，啊客群就長

Lupin9703/17 08:27這副樣子呀；同理也可以代用你說的例子，不過這裡會嘴你

Lupin9703/17 08:28檢討消費者就是惹，明明市場刻板印象的自己也好不到哪去

Lupin9703/17 08:29不然怎麼會有台灣沒遊戲這種廢問月經文老是出現

jansan03/17 08:29推 辛苦了

Sinreigensou03/17 08:30但是其他國家的非賭博遊戲卻也有市場

greedystar103/17 08:31然後 卡牌描述跟輕小說一樣 又臭又長 我覺得你們的

greedystar103/17 08:31遊戲可能要再打磨打磨

toulio8103/17 08:36大部分人的素質問題，只能說台灣ACG還是小眾，被打壓的

toulio8103/17 08:36很慘，大部份會玩遊戲的都只喜歡玩賭博或色

storyo1141303/17 08:53買了很多黃油和一般向 我也只能說遊戲性還是很重要

storyo1141303/17 08:55不要看不起R18以為只要有色圖就贏的 隨便賣贏一般向

topfree03/17 08:56東西夠好別人搶著來投資這講法，我記得以前被嗆爆過，當

topfree03/17 08:56時跟幾個公司老闆聊他們都在那吐槽，你沒名聲沒行銷沒話

topfree03/17 08:56術吸引人來玩可見度不夠誰管你東西好不好，那些專門基金

topfree03/17 08:56投資的每天過手多少件案子你沒辦法第一時間吸引目光就是

topfree03/17 08:56會被埋沒，然後時間過去就被其他案子超車了

greedystar103/17 08:57不知道有沒有R18遊戲作者來這邊嗆 你行你來做R18

wind00403/17 09:02推推 感謝心得分享

Serisu03/17 09:07每個市場都有不同的喜好不是很正常的嗎

Sinreigensou03/17 09:08但是遊戲投報率永遠比不過其他領域

Sinreigensou03/17 09:09難怪都跑去炒房炒股

Serisu03/17 09:11項目開始的時候有沒有分析過目標市場受眾

alinwang03/17 09:12鈊象：我有炒股炒房嗎？

iwinlottery03/17 09:18黃賭就是賺最多的

e5a1t2003/17 09:20小畫家等級的卡牌w

NicoNeco03/17 09:21推推 很多人愛笑台灣剩博弈 轉頭又去玩色情

Sinreigensou03/17 09:26好啦還有博弈色情

r0218282803/17 09:37色色很好啊 就算不是黃油 你有優秀的立繪我會更願意點

r0218282803/17 09:37進去看甚至購買

srewq03/17 09:43推推 雖然我也買了不少台灣遊戲，但花費最多的，還是瑟瑟的

srewq03/17 09:44遊戲課金

amd735603/17 09:50不用期待玩家會多動腦 我覺得創作者都會有的問題

amd735603/17 09:50就是覺得玩家一定會理解你們所謂的堅持 事實上並沒有

amd735603/17 09:51第一印象衝擊才是重點 這也是為何腥羶色特別有流量的原因

amd735603/17 09:51台灣遊戲圈就是博弈特別好賺 我認識很多做遊戲的也是從有

JSLee91403/17 09:51看完上面的留言，不知道你想抱怨的是不是美術的經費太

JSLee91403/17 09:51高還是大家要看到奶圖才會點進購買介面

JSLee91403/17 09:51先說第一點，人玩遊戲一定要看，看到的畫面對遊戲的影

JSLee91403/17 09:51響是最直接的，遊戲開頭、UI、角色模型、戰鬥畫面等等

JSLee91403/17 09:51這些都是在玩一個遊戲會看到的地方，所以美術的佔比一

JSLee91403/17 09:51定非常高，如果想降成本，就是重複利用你的美術資源

amd735603/17 09:52熱情到失望 最後跑去博弈圈賺大錢

amd735603/17 09:52更還有人整天會吹台灣課金量有多少 整天在乎所謂的數字

kartd007030003/17 09:53懂了 想讓台灣玩家喜歡就是要推賭色 謝謝指教

amd735603/17 09:55想在台灣推遊戲 我真覺得還不如賣去國外實在

JSLee91403/17 09:55像是用角色立繪取代過場動畫之類

amd735603/17 09:55台灣資金為何不投資你? 很簡單啊 他覺得在台灣不會賣

amd735603/17 09:56說服金主是開發商自己要解決的問題 要嘛隨波逐流跟著搞

amd735603/17 09:56博弈 不然就是逆天改命想辦法讓自己遊戲做出名

icestormz03/17 09:58說真的 台灣人超愛賭博 光是線上遊戲只要是台服就算遊

icestormz03/17 09:58戲本身沒有賭博都還是會找方法弄賭場出來 怪噁心的 本

icestormz03/17 09:58身不喜歡這種東西 同款遊戲外服我都沒見過會搞這個的

dklassic03/17 10:13只想說一聲這串有幾個有成績的開發者在給你建議 XD

dklassic03/17 10:13如果你連是誰都不知道的話就已經該檢討了

JSLee91403/17 10:17第二點色色封面才讓人想點進遊戲，這個取決於你的遊戲

JSLee91403/17 10:17風格，如果是廢萌遊戲，封面當然越萌越可愛，如果像機

JSLee91403/17 10:17戰傭兵6，封面就是放個機甲，要帥要酷

JSLee91403/17 10:17那現在你的遊戲風格就是中古魔幻風，封面當然要放個香

JSLee91403/17 10:17香的女角，除非劇情有BL走向，那就放個帥到掉渣的男角

JSLee91403/17 10:17至於怎樣的女角才算香，有人喜歡大胸，有烏鴉喜歡蜜腿

JSLee91403/17 10:17，或者想吸引SJW就政確一點，不是封面放個大奶這麼簡單

kartd007030003/17 10:22台灣特色 有人出來講實話就是一定會被嗆去說檢討

kartd007030003/17 10:22自己

Lankurix03/17 10:29倒果為因 不吸引人的遊戲就怪色圖

rul4ji3gp603/17 10:29講這麼多 聽起來還不是一款模仿其他遊戲玩法的類XX遊

rul4ji3gp603/17 10:29戲 這樣的"創作"本來就是比美術風格啊

rul4ji3gp603/17 10:32你看吸血鬼倖存還是殺戮尖塔 哪個靠色圖紅的

rul4ji3gp603/17 10:32是因為沒有開創遊戲性 才只能靠色圖

DKnex03/17 10:39其實是因為名氣 剛起步全世界都一樣 要吸引人不如一盒盒繪

DKnex03/17 10:39封面的大奶好康妹子來得最快

DKnex03/17 10:40但後面要成功 一定是靠你遊戲性 因為現在哪款新遊戲封面不

DKnex03/17 10:40香 但實際玩起來沒料 除非你是免洗手遊可以一直換皮出 不然

DKnex03/17 10:40steam 2小時退款 如果不好玩我一定退 再來就是你間公司室第

DKnex03/17 10:40二款作品我就不看了

tachicoma03/17 10:46先加入願望清單了 身為天罪粉期待你們 加油

Kans952703/17 10:51萬用圖 但這裡可容不得你說消費者問題https://i.imgur.

Kans952703/17 10:51com/Ti4KQ9b.jpg

RbJ03/17 10:56推，在台灣做ACG產業的都很佛

RbJ03/17 10:57嫌一堆又不掏錢，拿一點點又把自己當大股東

JamesChen03/17 11:03多益900 確實不是人人有，但這種人在台灣也不會少。知

JamesChen03/17 11:03不知道管道而已。

cww791103/17 11:03加油

hololive45P03/17 11:06正常，棕色2也是快暴死前女角就越出越色，會賺錢就

hololive45P03/17 11:06是好招，沒名氣前就不要想東想西

twic03/17 11:24推

jacksnowman03/17 11:26推

WatsonChao03/17 11:28還能堅持在遊戲製作路上推一個

leafleo03/17 11:37推實話分享

naya741596303/17 11:39我算是滿喜歡卡牌遊戲，可是第一篇就在宣傳大奶，我

naya741596303/17 11:39後來看到宣傳都覺得是黃油所以跳過

cartoonss03/17 11:45推分析

narumi15072903/17 11:55日本一些大廠也是以色起家的,之後才專心做不色的

iwinlottery03/17 11:59連光榮都是

aokitaka03/17 12:01試玩過DEMO版的感想只有又臭又長，你們還是好好想想怎麼

aokitaka03/17 12:01簡化流程跟強化教學，多去參考一下"現代"的卡牌和策略遊

aokitaka03/17 12:01戲

tomsawyer03/17 12:01看看 狼師檔案 直到出了大奶才有起色

Peugin03/17 12:08我一直以為這款遊戲是賣色的

Peugin03/17 12:09不是的話封面長這樣很難不讓人誤會吧

ILuvCD03/17 12:17說真的 我去了g8展和電玩展都沒試玩這款遊戲 就是那個美

ILuvCD03/17 12:17術圖真的太勸退了

diablohinet03/17 12:22奶子才是流量密碼 ^_^ 黃油萬歲

knight6061503/17 12:26你們應該還記得最一開始的demo版是不能控女主的 那時

knight6061503/17 12:27候我只玩一遍就刪了 雖然是有打算關注這遊戲 只能說

knight6061503/17 12:27玩家其實很膚淺的XD

NekoArcueid03/17 12:41推你的分享，但我覺得373樓說的不錯，還有408樓的看

NekoArcueid03/17 12:41法很有意思，色圖是不是對某些人是反面宣傳呢？

rugia81303/17 12:45油翻天阿 噁心死了 真的希望你們失敗 不要國產都這種

okah03/17 13:02不只是台灣啦，性吸引力本來就是市場宣傳的強大要素

okah03/17 13:03像樓上這類假清高的人，很多還不是乖乖買劍星

jonestem03/17 13:10推 辛苦了 台灣的資本只想炒房吧

acpupu03/17 13:34理想情況是用人設吸引注意力 用遊戲內容把人留下來

fatesknight03/17 13:34加油，同感

acpupu03/17 13:34香草社的遊戲就是這種感覺

NekoArcueid03/17 13:49喜歡大奶也喜歡rouge卡牌，你們主美說的那句話我也很

NekoArcueid03/17 13:49同意，但我遊戲庫目前只有3款，殺戮尖塔、MONSTER TR

NekoArcueid03/17 13:49AIN、NEOVERSE，steam上看到卡牌遊戲都會點進去看，

NekoArcueid03/17 13:49但從不會去下demo，遊戲太多根本玩不完，現在都是特

NekoArcueid03/17 13:49價等等黨，除非整體太吸引我，不然不會衝首發，先看

NekoArcueid03/17 13:49美術風格能不能接受（像欺詐之地我就沒辦法），好評

NekoArcueid03/17 13:49、負評內容，像是卡牌流派連動不好、不易組成、強度

NekoArcueid03/17 13:49差距過大、敵我數值平衡不好、且後續沒有改善，尖塔

NekoArcueid03/17 13:49跟火車是看直播主跟朋友在玩，看著還不錯所以買了，N

NekoArcueid03/17 13:49EOVERSE是色加特價，前兩款遊戲時間大概各85小時，第

NekoArcueid03/17 13:49三款只有2.6小時

harryzx003/17 14:01推

badend876903/17 14:09這麼看不起黃油 台灣遊戲真的沒救 對ㄚ

oyaji556603/17 14:13你這大奶美術圖還真的讓我去steam看了一下遊戲介紹

georgeyan203/17 14:13辛苦了，看推文就知道哪些愛吃裝秀氣，vt,電子妓女

georgeyan203/17 14:13手遊：好香好婆抽爆奶圖貼爆讚讚。被指出來：哪有

georgeyan203/17 14:13我是說遊戲性文化劇情吧啦吧啦

Moonshark03/17 14:15G8時試玩過你們的遊戲，自己對卡牌roguelike算熟悉，看

Moonshark03/17 14:15得出來系統有一定複雜程度，不過當時測試用卡面和背景

Moonshark03/17 14:15還有狀態圖示混在一起很難辨識，希望作品能平安完成XD

Moonshark03/17 14:16美術圖肯定是吸引人第一個要素，有一才有二

theshape8703/17 15:36這個封面真的太露骨了，無法接受這種風貌。這是卡牌

theshape8703/17 15:36遊戲不是黃油耶，奶跟內褲同時露，…..

skullxism03/17 17:10這個封面雖然有奶但是很醜，這也是一個問題

a2820026603/17 17:13阿是多大 挖 真的好大

greg9032603/17 17:28靠杯 一點進fb就是色情抱枕 我覺得你們應該開掉整天想

greg9032603/17 17:28色的 然後以外國圈當對象 台灣這邊只會奶子奶子大腿大

greg9032603/17 17:29腿 能色再爛都給過 不能色再好都當垃圾

s045033603/17 18:08要知道色色是世界共同語言

bluejark03/17 18:43這就是一個問題了所謂的獨立遊戲的精神是什麼

bluejark03/17 19:01獨遊的興盛就是因為有別於商業遊戲的拘束而有了另一市場

bluejark03/17 19:04因為規模通常不大很多時候會被與小型商業遊戲搞混

lsckinoko03/17 19:09慘 只能幫推了

tikusa84403/17 19:11不是黃油卻用這種圖吸引人真的很噁心

iamNori03/17 19:20內文沒意見，海報我要抱怨一下，G8展我攤位在你們附近，

iamNori03/17 19:21我帶小孩進場，看到那張海報圖只能說尷尬得不行

iamNori03/17 19:22只想趕快閃開不然不知道怎麼跟小孩解釋，更不用說去了解

iamNori03/17 19:23同樣的圖我覺得放R18區就沒問題，放全年齡區很不妥

iamNori03/17 19:26走全年齡那最好對什麼東西適合出現在大眾面前有基本認知

iamNori03/17 19:27要走R18就專心R18，不要讓不適合的受眾看到

uranus01303/17 19:46a了一下我覺得你第二篇就有點長耶 第二篇先停留在手把

uranus01303/17 19:46手教你是什麼遊戲的階段會不會大家比較有耐心看完

c2653516603/17 19:51同為相關科系，想要紅奶子推出來先贏一半非常同意

c2653516603/17 19:56只能搞清楚開發遊戲最後的目標還是回收成本賺錢，其中

c2653516603/17 19:56的手段都只是一種方式而已

Tiyara03/17 20:07台灣場可衍伸性交易服務

diablohinet03/17 20:50奶子

shirleyEchi03/17 21:33問題可多咧 為何這些女生的身高不會成長

togs03/17 22:49推分享，但不是黃油卻用這種裙下風光，會不會導致客群分散?

togs03/17 22:49變成兩邊不討好；預期黃油的發現不是；而預期一般的看圖就閃

crazysix03/17 23:01啊就遊戲一樣無聊不如選能收集妹子的

crazysix03/17 23:01R18也不是出了就賺錢 對美術的要求也很高

crazysix03/17 23:01不然一看就是打著R18名號騙人的

crazysix03/17 23:01看看命運之子也做到收了

Gold74071603/17 23:10只對你的題材有意見，做一款 rouge-like 卡牌在有殺戮

Gold74071603/17 23:11尖塔的陰影下還有多少人會買？原作已經一堆mod玩不完

Gold74071603/17 23:11你說做的多好多好其實會買的還是有限。像 pubg 也只有

Gold74071603/17 23:12原創成功，其他都是跟風，做得再好也是活在原作陰影下

Gold74071603/17 23:13除非用到其他很有特色的東西像東方project才會吸引人

s203abc03/17 23:44r18就有一個很大問題， 合法玩要18歲市場能多大

nekolyst03/18 00:04樓上但是目前平台分級，很容易就被歸到15+，所以你說差

nekolyst03/18 00:04別大不大嘛…

greg9032603/18 00:23上面提殺戮尖塔的是不知道現在steam上一狗票rouge牌組

greg9032603/18 00:24構築遊戲嗎 甚至多到有自己分類 殺戮尖塔就跟魂或麥塊

greg9032603/18 00:25一樣只是有祖師爺等級的地位 還不至於讓其他沒出路

greg9032603/18 00:25而且我是不覺得其他大逃殺有活在pubg陰影下

hitaru03/18 11:21太晚看到這篇了….沒想到是天罪老師的劇本，一定要支持

CrackedVoice03/18 16:32獵奇奶看了就不想玩

blueballer03/18 22:13推 真的好大

a74123698503/19 00:22不是你的TA 但想說加油