Re: [閒聊] 姜維克復中原能有機會成功嗎?
※ 引述《hedes (hedes)》之銘言:
: 標題不想寫太長,但小弟主要是想聊聊,在丞相過世後,
: 姜維克復中原,要怎樣才能有機會成功?
: 姜維字伯約,諸葛亮盛讚為「涼州上士」,
: 日文圈中還有個稱號是「天水の麒麟児」,
: 原本是魏國將領,降蜀之後頗得重用;
: 或許是為了報答丞相的知遇之恩,
: 姜維對蜀漢也稱得上是鞠躬盡瘁死而後已,
: 在諸葛亮死後十幾年他才終於獨攬軍事大權,
: 打勝勝仗也吃過敗仗,但始終奈何不了死對頭鄧艾,
: 也無法改變曹魏天下十有其七,蜀漢地小民寡的大勢,
: 然而這並沒有改變他知其不可為而為之的決心,
: 即使成都朝廷已經投降,他仍試圖力挽狂瀾扭轉乾坤,
: 最後身死於亂軍之中,真正是肝腦塗地以死報國,
: 堪稱蜀漢價值、丞相價值的體現。
: 姜維在遊戲中也有很多出場機會,
: 歷代三國志中幾乎統率、武力、知力三項都在90上下,
: 可以說是蜀漢後期軍事上最重要的將領,
: 三國無雙也是從一代就出場,可見知名度之高。
: 後世對姜維也大都是站在比較同情、支持的立場,
: 以網路上的三國穿越、重生文為例,
: 只要是穿蜀的,不管是從哪個時間點開始改變歷史,
: 最後幾乎都一定會讓姜維來到蜀漢麾下;
: (另外順便推薦一下,小弟個人很喜歡的小說「蜀臣」,
: 主角穿越的時間點已經是夷陵戰後,
: 後來成功阻止街亭之敗,守下第一次北伐的成果,
: 在這個時間線中姜維果然也被丞相撿回來重用,
: 算是後面主角非常重要的夥伴之一,戲份不少,
: 喜歡姜維的朋友也可以考慮去看看。)
: 不過我發現就算是姜維克復中原成功的穿蜀文,
: 幾乎都是在諸葛亮還在世的情況下,
: (或至少於故事前半段諸葛亮還在世。)
: 似乎大家都覺得按照原本歷史,丞相薨逝之後,
: 蜀漢就真的已經完全失去機會,
: 姜維也是獨木難支無力回天。
: 那麼要多給一些什麼樣的優勢或外掛,
: 才能讓姜維克復中原的大業成功?
可以參考一下後面幾個同樣是蜀為國號的北伐結果
成漢:奪取漢中
譙蜀:無
前蜀:攻取成階秦鳳四州
後蜀:同上
然而成漢奪漢中不是為出兵中原,只是單純為鞏固蜀地的擴張
前蜀雖然跟後蜀一樣戰績,不過王建是因為跟李茂貞有私人恩怨才攻打,何況中原扛壩子此時是朱溫的後梁,而非那個只剩七州之地的李茂貞
接著來看看真正意義上符合“北伐中原”的後蜀
事實上後蜀的北伐相當成功,甚至已經跟長安守將串通好了,如果多一點時間,後蜀甚至可以拿下長安(諸葛村夫表示欣慰)
孟昶的後蜀北上成功奪取四州之地的主因在於:中原大亂了
石重貴的後晉被契丹滅後,契丹搞了一系列讓人不服的政治(ex:打草穀),所以孟昶渾水摸魚佔領了不服契丹的原後晉西部領土
然而也是因為劉知遠反遼勢力崛起太快,導致長安方始終搖擺不定,最後奪取長安的計畫也告終,再更後面柴榮的後周就奪回了四州之地,北伐等於伐了個寂寞
所以看下來姜維要北伐成功,可以比照後蜀一度獲取的戰果之因
1:曹爽沒有被司馬懿滅門而是當初直接帶曹芳到許昌起兵反抗司馬懿,而且要變成長期堅持戰
2:曹髦成功趁司馬師死後奪取司馬家的軍權,然後司馬舊部軍隊勢力完全不聽從曹髦坐視邊疆遭侵
3:曹髦真的殺掉了司馬昭,然後國內陷入長期曹家&司馬家的內戰
4:壽春三叛(一叛二叛偏小打小鬧不提了)拖住司馬家的時間相當久,甚至可以在淮南打敗司馬昭
嗯...看下來好像都不是自己如何發展才能成功,而是依靠對方內部崩壞
很殘酷的是姜維要成功只能靠這幾個可能了,所以與其想著怎麼讓蜀漢更強,不如思考讓曹魏多一點內鬥,不然姜維大概就是史實這樣了
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四川建國的國家要統一天下應該只能順江奪取長江中下游
放寬到擁有關中和四川能不能統一 大概只有北周算有可能
還有個問題,像是成漢跟譙蜀實質上第一敵人是東晉,甚至譙蜀是直接從東晉內部民變搞 出來的,哪怕北伐中原沒有地理問題大概他們還是以東晉作為優先進攻目標
推用掉了晚點補推
推
這殺小www
還有打下不能吐回去的問題
像是隆中隊是主張劉備要自己前進關中的
打下不能吐回去很難,散關那一帶可以一定程度抵禦中原的入侵,但反過來說除非在關中 站穩腳步否則也很難北上供給,孟昶已經算是做的最好的了,搞不好中原再亂個一年後蜀 真的可以吃下整個關中
※ 編輯: sunny16 (180.217.228.86 臺灣), 01/07/2023 12:56:10 ※ 編輯: sunny16 (180.217.228.86 臺灣), 01/07/2023 12:56:4343
Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?一般認知司馬懿堅守不出烏龜戰術等到諸葛亮死了就贏, 實際上這種方式就是曹魏無奈下唯一策略,而且依文獻紀載無法持久 1. 為什麼要龜? 歷次作戰魏國野戰大多無法取勝,好一點的成功防守(陳倉,北伐2nd) 糧盡撤退時,魏國派王雙 (北伐2nd) 加張郃 (北伐4th) 追擊撿尾刀被反殺14
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎這說起來可以很複雜 尼要看是哪葛時代的劉備 1.關羽北伐 這地方最大問題是糜芳投降 不然關羽跟魏全明星隊打到五五開11
[問卦] 說真的沒司馬懿,諸葛亮可以收復中原吧?說真的,如果司馬懿在與曹叡的爭鬥中 任何一個環節掛了的話 曹魏應該沒一個能跟諸葛亮抗衡的吧? 眼下剩曹休曹真 夏侯家剩夏侯楙8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?諸葛亮6出岐山,5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦! 第一個,諸葛亮的人力物力跟曹魏比,真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍,反觀曹魏的司馬懿,東西都多到吃 不完呢! 至於人力資源上也不是一比一,蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧!7
[討論] 再看一次守街亭 司馬懿真的深闇世事呀~有言道: 狡兔死走狗烹 再看一次守街亭 蜀軍街亭失守回撤 司馬懿可以趁勢大破蜀軍 但打到空城 沒有戳破小葛的計策 讓蜀軍可以喘息 真的深闇世事 -> 在曹老闆公司裡 讓自己有存在的價值7
Re: [實況] 蜀漢之莊稼漢貢獻一張目前諸葛亮北伐的成果圖: 現在的情況,就是完美達成諸葛亮第一次北伐的目標: 切斷涼州,虎視關中。 涼州目前已經被打殘了,只要有時間,蜀漢早晚可以打下來。5
Re: [閒聊] 三國志裡孔明沒很屌吧我想簡單聊幾點 1.陳壽與《三國志·諸葛亮傳》 陳壽是蜀人,約30歲蜀漢亡國之後至敵對陣營司馬氏的晉任官。 《諸葛亮傳》是《三國志》篇幅最多的傳記,文中極盡稱讚諸葛亮, 但要注意畢竟是敏感的政治議題,陳壽費了很多心思,X
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?失敗在於北伐魏國是嚴重的戰略錯誤 長安易守難攻 漢中也是易守難攻 誰先攻 誰先死 因為蜀道難走 運糧不便X
Re: [問卦] 蜀吳兩國484時運不濟?八王之亂 八王分別是 司馬中原 司馬中分 司馬中出
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