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Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?作者
a1e
(我上了賊船了囧)
時間推噓15 推:17 噓:2 →:63

※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之銘言:
: 話說理工科的人
: 不是最講究實驗跟理論嗎
: 怎麼問題一出現
: 沒有辦法的時候
: 就突然迷信起乖乖起來了
: 難道碩士論文出不來
: 發給口委一人一包綠乖乖 就能解決嗎
: 這樣不會覺得有點諷刺嗎...
: 而且外國哪個也會放乖乖的
: 讓外國人看到台灣工程師有這種文化
: 每個人都在電腦上放一包乖乖
: 內心應該覺得很好笑吧...
: 我很好奇
要看問題好不好重現
像pc_shopping前陣子有個影片

https://www.youtube.com/watch?v=voW5kEI7JKE
一坐下椅子,螢幕顯示就變黑畫面了,一起來又正常了

有些椅子會有椅子不會,同一個人同一個地方,換張椅子就正常了
https://www.youtube.com/watch?v=D6pY4t0k1hk

問題原因是什麼?
1993年有人發論文探討這問題
https://www.emcesd.com/pdf/eos93.pdf
簡單來說就是椅子的氣壓棒摩擦發出的ESD干擾到螢幕接線造成的

連廠商也寫到這種事
https://support.displaylink.com/knowledgebase/articles/738618

這問題太好重現了,當然就好找原因
一堆機器設備,連什麼時候出問題你都不知道
你也不可能把檢測儀器放在旁邊一年每天24h在那邊量吧

最後只能往玄學求救了

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.234.97 (臺灣)
PTT 網址

arrenwu01/28 11:43這為什麼可以得到「只能往玄學求救」這結論?

問題你無法重現,又找不到原因,最後當然只能往這方向跑

※ 編輯: a1e (118.166.234.97 臺灣), 01/28/2023 11:44:41

lbowlbow01/28 11:45算是歪了一半吧,有些的確是無法掌握實際原因只好複製過

lbowlbow01/28 11:45程,然後過程中搞不懂的部份就變玄學了

arrenwu01/28 11:47問題如果「無法重現」 你要找什麼原因?

h010366101/28 11:48事實就只是負責的工程師懶而已= =

skyofme01/28 11:48還有那種很白痴的,工程師叫來問題就好了 = bug看到工程

skyofme01/28 11:48師會怕XD

arrenwu01/28 11:48你甚至沒辦法知道你看到的現象是不是同一個因素造成的

iamnotgm01/28 11:49玄學就是找不到背後證據但是總之他好像有用的做法阿

iamnotgm01/28 11:50任何科學在被證據證明前其實都是種玄學

lbowlbow01/28 11:51這種物理因素的東西工程師de一輩子都不可能找出bug的

對,用戶換椅子前看到這種問題,認為螢幕壞了送回去修,廠商收到檢測沒問題 又只能送回來

※ 編輯: a1e (118.166.234.97 臺灣), 01/28/2023 11:52:41

arrenwu01/28 11:52「任何科學在被證據證明前其實都是種玄學」 <-- 方便舉個

arrenwu01/28 11:52例子嗎?

Richun01/28 11:52在還沒解明機制,有理論可以證明前,很多關係式根本玄學

arrenwu01/28 11:53另外,「好像有用」又是什麼意思?

arrenwu01/28 11:54你們所謂的玄學聽起來比較像信仰?

lbowlbow01/28 11:54其實乖乖長時間放在主機上會吸收震動變成碎末,所以搞不

lbowlbow01/28 11:54好是做為吸震材料上延長了硬體的使用壽命,但只要沒人真

lbowlbow01/28 11:55的瘋到去研究出合理的實驗結果出來,不然永遠是玄學

Richun01/28 11:56經驗公式在沒理論解釋前,那些常數跟關係式也不知怎麼來的

arrenwu01/28 11:57雖然我不知道你講的經驗公式是哪一個,但經驗公式至少要

arrenwu01/28 11:57通過多次實驗不是嗎?

e5a1t2001/28 12:07之前螢幕偶爾斷訊號 換條hdmi線就好多了

e5a1t2001/28 12:08記得有那個特定波長音樂會讓硬碟共振壞軌 更神奇

Csongs01/28 12:19好有趣喔

v989667801/28 12:22別說證明前是玄學,有的科學甚至是唬爛,只是唬爛到有

v989667801/28 12:22人信而已

henry123456201/28 12:41某一個做法經過多次實驗 能解決某個問題

henry123456201/28 12:41但是沒有人知道這個做法為什麼能解決這問題

henry123456201/28 12:41那這跟玄學有什麼兩樣呢

henry123456201/28 12:42以這篇的例子 如果最後沒找到是ESD影響導致的

henry123456201/28 12:42那結論就會變成 用這張椅子螢幕就會黑掉

henry123456201/28 12:43你這螢幕上難道要寫不能使用坐這款椅子來看嗎

arrenwu01/28 12:43以該實驗來說 結論沒問題啊

arrenwu01/28 12:44重現性很高的話 在螢幕上寫不要用該款椅子無妨啊

arrenwu01/28 12:45能重現與否 不就是很大差別嗎?

Khadgar01/28 12:51樓上您的這個說法是已經"找出原因了"

Khadgar01/28 12:52發現罕見問題最困難的就是"找原因"的鑑別診斷

Khadgar01/28 12:53以螢幕例子為例,椅子很明顯是排在很後面的"可能原因"

Khadgar01/28 12:54會去想到椅子已經是沒頭緒而採用試誤法了

DendiQ01/28 12:55沒有人瘋到去做乖乖的實驗,機台成本不是很貴嗎,意思是

DendiQ01/28 12:55連你自己都不相信?

Khadgar01/28 12:56不是只有貴,有些是有立即性的,你會希望做心導管時

Khadgar01/28 12:57機器或電腦突然出問題嗎? 那種情況有多少時間可以處理?

chrisjeremy01/28 12:58有些問題的原因超難找 它可能出在OS、編譯器、底層函

chrisjeremy01/28 12:58式庫、第三方套件…等等 我曾經被公司call回救火找一

chrisjeremy01/28 12:58個Bug 讓我的7天連假泡湯 最後發現是某個合作廠商的

chrisjeremy01/28 12:58套件出問題 主管馬上打電話過去罵人XD

BC071001/28 13:18椅子這個看起來就是根本不知道怎麼辦 亂try結果發現的

OCG01/28 13:19所以玄學不能解決問題呀,真的有問題你還是得一個一個找出來

OCG01/28 13:19才是王道

DendiQ01/28 13:26這麼嚴重,卻沒有人把去研究他當一回事,台灣人真矛盾

Gouda01/28 13:27一樓是沒碰過無法重現但還是有

Gouda01/28 13:27人要求找原因的情況喔 你去看

Gouda01/28 13:27一些政治事件要求真相的不就知

Gouda01/28 13:27道 客戶或啥硬是要你講理由時

smart0eddie01/28 13:28可是一包乖乖才多少錢 真的沒效你還可以當零食

Filthy121801/28 13:30去看看量子物理的著名”雙縫實驗”唄,都已經出很多版

Filthy121801/28 13:30的”科學”實驗認證了”觀察”影響結果!

Filthy121801/28 13:30科學?玄學?就像薛定諤的貓,這世界跟你想的”理所當

Filthy121801/28 13:30然科學”很不一樣!放包綠乖乖是怎麼不科學了?

Filthy121801/28 13:40https://youtu.be/-ZNPWADgKCU

DendiQ01/28 13:40因為科學跟你想的不一樣,科學注重的是可驗證的解釋跟預

DendiQ01/28 13:40測,至少你去查“科學”這個詞的名詞解釋,大多都是這樣

DendiQ01/28 13:40講的

iampig95175301/28 13:43是科學不發達之前才有玄學,後面都被科學取代了,

iampig95175301/28 13:43高中應該就有教科學方法

iampig95175301/28 13:45沒找到是ESD也不是玄學

iampig95175301/28 13:46科學就是科學

iampig95175301/28 13:46都快22世紀了找不到原因也不代表不符合科學

iampig95175301/28 13:46不然照你說的還科研幹嘛 都玄學就好

iampig95175301/28 13:47這件事情反而證明了你的無知

iampig95175301/28 13:47因為照你說法如果沒被找出科學理論 你會歸類他是玄

iampig95175301/28 13:47學XD 你自己說的

iampig95175301/28 13:48但實際上呢?科學原理確實可解釋

iampig95175301/28 13:48會被你歸類成玄學的事情根本就能用科學解釋

iampig95175301/28 13:50遇到未解之謎的時候

iampig95175301/28 13:50有的科學家會設法找出解答,

iampig95175301/28 13:50有的就像你眼睛一翻兩腳一瞪都是鬼神

Glamsight01/28 16:30不說別,RAM沒ECC就很容易遇到離奇古怪的事情…

oiolo01/28 20:17“Q:為什麼這個不會動? A:請你打開電源” 這種像是開玩笑

oiolo01/28 20:17的問題 實際上真的不少見