[閒聊] 為啥遊戲王過25年了還是先攻遊戲？

charlietk303/27 13:30這遊戲複雜得很，有一個人玩就夠了

twodollar03/27 13:30任何遊戲最難做的就是平衡

PPTmilktea03/27 13:30因為發現就算平衡沒搞好卡還是一樣好賣 那何必呢

VoV03/27 13:31圍棋也一樣啊,所以先攻通常要讓子

youngluke03/27 13:31不平衡就夠賺了幹嘛平衡 虧錢你負責?

yyes521003/27 13:32好像也是，就算人魚被靠北那麼久，到了賽場大家還不是

yyes521003/27 13:32乖乖掏人魚出來打

charlietk303/27 13:32不過我同意是時候要再調整一下規則給後手更多紅利了

terry104303/27 13:32不是金錢遊戲嗎

vsepr5503/27 13:33因為後攻就沒用的卡比較多啊

BSpowerx03/27 13:33就放棄治療了，我從沒看過其他遊戲先攻勝率80%的

BSpowerx03/27 13:33後手多抽一張或可以換手牌各種平衡法就是不要做

dennisdecade03/27 13:34也該出新的手坑了 能針對從牌組覆蓋到場上的那種

hk12990003/27 13:34圍棋上千年了還是先攻有利 讓子越讓越多 你說呢

charlietk303/27 13:35這遊戲最後一次稱得上PTW是差不多15年前，雲不是不行

charlietk303/27 13:35但至少做一些功課

Pep5iC0589303/27 13:36$

hellowings03/27 13:36後手已經多抽一張啦

yyes521003/27 13:37多抽一張（X)先手不給抽（o)

tsai145303/27 13:37以前先攻也是六張，所以算是有平衡過

White7703/27 13:37還是改成後手抽的那張可以開場就抽 增加多一張手坑的機會

charlietk303/27 13:38比起先手演出來的那堆海量資源後手抽一張根本不是能

charlietk303/27 13:38拿來說嘴的東西

swardman403/27 13:38電子龍

edgefish0203/27 13:38後手7張+換牌一次 應該就能平衡

Rothax03/27 13:39現在先後手勝率多少啊，6040？

swallow75303/27 13:39有後手牌組 天盃龍

furjai03/27 13:39先攻能演一撥 才好賣卡

charlietk303/27 13:39先手目前六成多一點

yyes521003/27 13:39現在還有三戰這種可以抽二或拔你手牌的，我真是感謝天

yyes521003/27 13:39感謝地咧

hdlihnk3903/27 13:39你要玩後手優勢遊戲可以玩巫師的昆特牌

tsai145303/27 13:40相對的你有多贏一些後攻場對你比賽走到最後很要幫助

sky09385124803/27 13:40只能有一個人玩遊戲王

BSpowerx03/27 13:41https://images.plurk.com/79iuHP5r8tt8HpoCtBvz0S.png

BSpowerx03/27 13:41雖然各牌組不同，但拿到先手基本上保底七成勝算

ghostlywolf03/27 13:41近期後攻牌天盃龍在餅圖中佔有一席之地

White7703/27 13:41拔手牌真的是最靠北的 對面先手直接拔你兩三張牌 輪到你

White7703/27 13:41根本沒有資源反擊了

as336670003/27 13:42那不然也是變後攻遊戲啊 有先後手就沒有平衡這種事了

zxc8858503/27 13:43每次看到這種文我又想問，啊為什麼上位永遠那些人，各

zxc8858503/27 13:43個拳王永保先攻？

zxc8858503/27 13:43連英雄聯盟都有世界賽藍方勝率8成這種事了

winda662703/27 13:44你先找一個先後真的伍伍開的競技遊戲出來。

yyes521003/27 13:44上位跟先後攻的關聯在哪？不然你這些上位牌都讓先攻啊

MaxGDAM03/27 13:45一個沒有任何資源限制的遊戲 就是會變成這樣

moritsune03/27 13:46佐為:我執黑子從沒輸過

winda662703/27 13:47MTG有資源限制也是一樣。

CrazyCat2103/27 13:47人家在說上位的人不是上位牌...

kobe952703/27 13:48爐石我記得以前先後攻滿平衡的

yyes521003/27 13:48上面不就有數據，先攻6成勝率，跟使用者是誰根本沒關係

yyes521003/27 13:48啊

charlietk303/27 13:48ws因為遊戲設計，去掉極端情況時先後手並沒有其他遊

charlietk303/27 13:48戲那麼明顯，優勢與否反而在你升等的節奏是否合於預

charlietk303/27 13:48期

vsepr5503/27 13:48認真玩的人沒那麼多上位的當然就那幾個

vsepr5503/27 13:48就沒幾個人每個禮拜都會挑一天打整天牌==

melzard03/27 13:49先手必勝永不退流行

iwinlottery03/27 13:49黑白棋：

e147258403/27 13:49白癡遊戲啊

yeldnats03/27 13:49珠淚變即時制大家在那邊哭邀阿 而且不是有天盃龍?

zxc8858503/27 13:50蝦抖也是誰先誰贏 4、5費腦袋就要破掉了，真的先後沒差

zxc8858503/27 13:50多少的就ws但那遊戲又是另一個境界7分靠賽2分靠牌1分技

zxc8858503/27 13:50術

youngluke03/27 13:50人家8成你5成平均也可以6成 不就人家強你爛

marx9352103/27 13:50圍棋 五子棋過了千年還是先攻遊戲

yyes521003/27 13:50所以我才說近期只有一個天盃龍，大部分的牌還是先攻取

yyes521003/27 13:50向

rex778803/27 13:50有分先後攻的遊戲也沒聽過哪個是後手有利的

zxc8858503/27 13:51打比賽不練牌，輸了怪先後攻遊戲也是挺有意思

charlietk303/27 13:51天盃是設計師心一橫把超抗性跟動點暴力寫在一起的試

charlietk303/27 13:51驗品，目前看起來還算可以

ghostlywolf03/27 13:51後手有利的就昆特牌，但那又是另外一種缺點

youngluke03/27 13:51人家強你菜那當然是人家上位

andy048103/27 13:52上位代表人家的牌組理解跟備牌跟操作是真的強 這款除了

andy048103/27 13:52先後攻以外還是有很多因素影響勝負

andy048103/27 13:52但當大家各種條件差不多強的時候 先後攻就是這麼靠北

ejo8230c03/27 13:52後手牌唯一推薦源數

qwert43803/27 13:52先後手最平衡的時侯不就珠淚 你看有多少人無法忍受自己

qwert43803/27 13:52回合對方一直動 只能說會持續玩這遊戲的都是喜歡先手做

qwert43803/27 13:52到你玩不了遊戲的

vsepr5503/27 13:53這種最好笑的笑話是總會有人說靠技術不然別人怎麼贏

vsepr5503/27 13:53然後上位玩家推特動態:運氣遊戲

winda662703/27 13:53麻將在賽場已經開始被看破了。

winda662703/27 13:53回上好幾樓。

tooyahaya03/27 13:53這是本質問題，除非後手也可以動，那先後手就平衡了，

tooyahaya03/27 13:53是啊人魚時代人魚打人魚是55開(

MaoChairman03/27 13:53天盃龍： 啊有提了

smallfei7903/27 13:54平衡先攻優勢的手段就是bo3吧

dennisdecade03/27 13:54其實很簡單 直接再印一套有伊西斯14壞等級的牌組

dennisdecade03/27 13:54然後給它誓約 這個抽牌階段有玩家抽卡的場合才能召

dennisdecade03/27 13:54喚或發動卡的效果

andy048103/27 13:55也不算本質問題 官方印卡也還再亂搞才解決不了

BSpowerx03/27 13:55看去年遊戲王MD世界賽冠亞賽，冠軍隊伍9場拿了7先攻怎輸

andy048103/27 13:55像是指頭跟三戰系列 明顯是先攻使用爽度>>>>後攻的插件

yeldnats03/27 13:55出更多的珠淚2.0 3.0就可以了 但光人魚就一堆人受不了

charlietk303/27 13:55源數是經典但現在即使要挑一副後手也不會推它

yyes521003/27 13:55照上面邏輯，拿亞軍一定菜，才會輸對吧

zxcv82042103/27 13:56遊戲王上位強就是因為他們的細節處理好啊 一堆人拿T1

zxcv82042103/27 13:56先攻演一排結果不知道怎麼交檔 資源被換光反打

zxcv82042103/27 13:56然後整天上網靠北遊戲不平衡

zxc8858503/27 13:56人家上位說運氣遊戲叫謙虛，一輪跪說運氣遊戲叫做找推

zxc8858503/27 13:56諉塞責

youngluke03/27 13:57標準案例不就有人整天噴運氣結果實戰內容一看瘋狂渣操

zxcv82042103/27 13:57像這期炎王蛇眼 有些人備牌戰就會防心變三戰 不做神弓

zxcv82042103/27 13:57 有些人先攻就是無腦神弓 被搶走就說靠系統外才輸的

yyes521003/27 13:57好啦那我問像md這種只有bo1的，為啥後攻牌很難出現在餅

yyes521003/27 13:57圖

zxc8858503/27 13:58指名確實先攻強啦 說三戰先攻強的真的會玩？光是主動權

zxc8858503/27 13:58不在三戰方就有差，我要防三戰可以準備G 三戰方還要面

zxc8858503/27 13:58對對面只有泡影的風險

zxcv82042103/27 13:58這種差距還只是基本的 很多人根本不知道對局怎麼應對

zxcv82042103/27 13:58 以為都是對面賽才贏

yyes521003/27 13:58這種不就是先後手優劣太大才大家都想搶先手嗎

infi2303/27 13:58阿人魚不就算後攻牌組嗎 你的回合我也在動 結果不用多說

yyes521003/27 13:59所以指頭會帶滿三戰不會啊，我是覺得拔手牌太吃虧

youngluke03/27 13:59因為一堆人先攻勝率輸一截後攻勝率再輸一大截

yyes521003/27 13:59那是人魚內戰才能做到這樣的平衡吧

winda662703/27 13:59你想吵後攻牌就等麻將龍，賽場三局已經能對付但只打一

winda662703/27 13:59局就很難了。

zxc8858503/27 14:00一刀戰本來就論外，因為可以放更多先手有利牌去跟你拼

zxc8858503/27 14:00先手，最大限度壓到我先手勝率80% match戰要考慮備牌本

zxc8858503/27 14:00來就不一樣

kobe952703/27 14:00人魚本質上也不是後攻牌

zxc8858503/27 14:01舉個極端的例子，召喚限制網，先攻開了就就贏 後攻上手

zxc8858503/27 14:01勝率先掉3成不是開玩笑的

ejo8230c03/27 14:01不知道未來會不會出效果欄分成先後手不同效果的

ejo8230c03/27 14:01感覺朝這種方向去改 有機會平衡先後差距

andy048103/27 14:01MD的BO1又是另外的討論了 要知道MD可是有人特化成先攻沒

andy048103/27 14:01被擋就FTK 這種環境後攻牌當然更不可能玩

dennisdecade03/27 14:02人魚是先攻無敵 後攻照樣跟你打得有來有回

ejo8230c03/27 14:02不然同一張卡一定是先開贏面大

zxc8858503/27 14:02回樓上上 其實古早時候有一張這個效果不能在先攻第一回

zxc8858503/27 14:02合開的卡，不知道為什麼這個設計沒延續

andy048103/27 14:03因為賣不好吧 先攻不能用的高機率備牌命

adgbw872803/27 14:03先問看看有哪個卡牌遊戲可以做到先後手平衡的

andy048103/27 14:04有能量制的相對平衡啦 遊戲王的先後攻%數是真的遠超其他

zxc8858503/27 14:04爐石現在標準可以先後攻平衡，但是職業不平衡T1跟水溝

zxc8858503/27 14:04勝率差30%

shigurew03/27 14:04只能放棄遊戲王了吧，效果做太破格

kobe952703/27 14:06爐石先後攻很平衡啊

dennisdecade03/27 14:06崇光：手坑是後手玩家的通行證

kobe952703/27 14:06以前還有後攻開大的牌 像盜賊

shigurew03/27 14:06爐石的效果在遊戲王都跟殘廢一樣，怎麼玩

winterjoker03/27 14:07看了不少決鬥都直接一卡超展開沒在跟你囉嗦的

youngluke03/27 14:08MD勝率要求沒單淘汰那麼嚴格 能穩定往上爬就夠了

chejps310503/27 14:10圍棋也是先攻遊戲啊，但讓你拿黑不用貼目還是沒有人下

chejps310503/27 14:10的贏alphago

ayubabbit03/27 14:10是遊戲王玩家熱衷你先變強再來罵平衡這說法嗎

EfiwymsiAros03/27 14:10基本上TCG都是先攻遊戲

LonyIce03/27 14:10@hk129900 圍棋又不是時間的問題，難道上千年除了讓的子

LonyIce03/27 14:10數跟思路有變過外，規則完全沒變過啊，規則沒變過你要他

LonyIce03/27 14:10怎麼平衡？

ayubabbit03/27 14:12圍棋規則都沒改過嗎。打劫之類就差很大吧

vsepr5503/27 14:13其他卡牌應該都比較平衡吧，因有更多看運氣的機會

vsepr5503/27 14:13遊戲王檢索穩定度那麼高，大部分的時候起手五張拿到勝負

vsepr5503/27 14:13其實就差不多了

vsepr5503/27 14:13連後續靠賽抽卡都不用

LonyIce03/27 14:13打劫跟規則有關係？你知道規則的意思嗎？

CowGundam03/27 14:14回答標題的問題，沒有那麼複雜，就是因為玩家買單

ayubabbit03/27 14:14打劫不叫規則？你要不要先去google

CowGundam03/27 14:15打輸運氣遊戲，打贏我好牛逼

ayubabbit03/27 14:15查一下1989就改過規則了

james9523803/27 14:16博士效果

andy048103/27 14:18反正實卡只要繼續BO3 牌組理解 備牌使用 操作技術還是算

andy048103/27 14:18滿有鑑別度的遊戲 即使是MD的BO1都能讓強者穩定上DC榜了

ayubabbit03/27 14:19實力當然影響很大 不過感覺很大部分是耐久力考驗

lion0112303/27 14:19因為演牌很爽阿

andy048103/27 14:20影響最大的應該是拿到資格後的大賽用淘汰制 運氣吃重很

ayubabbit03/27 14:20就rj的說法 一天大概只能睡2-3小時

andy048103/27 14:20難看 但也不是大多數玩家的事情了

ayubabbit03/27 14:21用龐大的場次來平衡先後手的機率偏差

bill0129bill03/27 14:21不然讓後攻的可以先蓋魔陷好了 至少還有點反擊手段

ayubabbit03/27 14:24不過應該也不是每個都這麼誇張

ayubabbit03/27 14:24我跟隨的一個。三天統計打了360場左右

ayubabbit03/27 14:25一場5分鐘的話 大概一天也只打了10小時

lion0112303/27 14:26就算你連續後手10場 也不可能全都輸阿

YaKiSaBa03/27 14:28同意155樓 其他遊戲運氣成分更高 遊戲王目前這樣已經

YaKiSaBa03/27 14:28盡可能公平了 bo3有備牌 比較有問題的是MD只有BO1 弄成

YaKiSaBa03/27 14:28網遊又沒辦法bo3 一場那麼久更沒人要玩

kirimaru7303/27 14:29遊戲王很微妙 比如說某時期先後手勝率是70%/30% 差40%

youngluke03/27 14:29MD不要求單淘汰一場定生死 場數多勝率不爛就好

youngluke03/27 14:29拿單場極端情況就沒啥意義

kirimaru7303/27 14:29如果是其他大部分遊戲 早就已經被誅九族了

kirimaru7303/27 14:30但是在遊戲王中，這代表：

kirimaru7303/27 14:30A官方是傻逼 B官方已经盡了最大的努力 C以上皆是

miepupupupu03/27 14:43先攻強的卡，後攻通常能拿來突破；後攻強的卡，先手

miepupupupu03/27 14:43抽到基本沒用

babuturtle03/27 14:45最近也是有出後攻秒人的主題啦 較少是真的

teddy1211403/27 14:47因為一個人玩遊戲王就已經夠了吧 先後手如果平衡兩邊

teddy1211403/27 14:47人都可以正常玩遊戲王是要打多累

kirimaru7303/27 14:47最近有一個極端案例 機關傀儡

kirimaru7303/27 14:47你起手只要掏到一張場地就可以先攻燒血回殺

kirimaru7303/27 14:48有人怕會被禁牌嗎 完全沒在怕 因為太弱了

kirimaru7303/27 14:48一卡回殺等於一卡倒閉

kirimaru7303/27 14:49當然還是會顧慮一下啦 只是那是因為他是FTK才給點尊重

JamesHunt03/27 14:57由你先攻，給我後宮

zoo202003/27 15:11其實改第一回合後手玩家生命值不會減少就好了吧。

Dirgo03/27 15:13每年冠軍都在換人的運game你還在跟我說先後攻.

kirimaru7303/27 15:19後攻吃屎問題不完全是FTK 所以封住FTK還是會有問題

ianlin110703/27 15:26和平環境下T1主流先攻勝率差不多55到60而已，不用過

ianlin110703/27 15:26度誇張化= =

Pep5iC0589303/27 15:30其他遊戲就在過程中加入一堆靠賽要素還要看手牌看抽

Pep5iC0589303/27 15:30牌影響勝負遊戲王單純的多開局決定先後攻完就結束了

duelaylomo03/27 15:30其實，基本上什麼棋什麼牌好像都是先攻有利

qwert43803/27 15:37後攻吃屎有一部分是現代牌組都是一卡動＋吃坑抗性高＋妥

qwert43803/27 15:37協場強又好做 你後手要掏對的坑就算了 花一堆手牌砸停對

qwert43803/27 15:37面搞不好自己也動不了了

the99225503/27 15:38借串問，像籃球、排球、棒球這種競技運動也是先攻優勢

the99225503/27 15:38嗎？

buffalobill03/27 15:48剪刀石頭布，慢出就會贏

astrophy03/27 16:24某方面來說棒球算是後攻優勢吧，九上守完可以少上一個半

astrophy03/27 16:24局，對賽季來說人力耗損減輕一些些。

oyaji556603/27 16:49https://i.imgur.com/BI5teaI.jpeg

kkpopo9003/27 17:28還是讓後手可以在第一回合發速攻魔法

mikuyoyo03/27 17:40沒吧 現冥壹世壞就先後攻都可以吧 但被罵爆

DUSKily03/27 17:47因為遊戲王的一回合一次是先攻一次，後攻再一次

owen9103/27 18:18圍棋貼目從以前的5.5目到現在7.5目了 圍棋算平衡容易做的

owen9103/27 18:18了

aaaaajack03/28 08:43早期的DL因為OTK容易反而是後攻遊戲

aaaaajack03/28 08:44後來能做的干擾多起來以後又...

joe0112joe03/28 08:48遊戲王這個遊戲是很殘酷的

joe0112joe03/28 08:48有一個人能玩差不多可以了

aaaaajack03/28 08:49說真的我不覺得14壞的問題是在別人的回合動，這牌組討

aaaaajack03/28 08:49人厭的原因單純就只是太強，每一個堆3都可能導致場面雪

aaaaajack03/28 08:49崩，但他的堆墓動作又多又低消耗