Re: [閒聊] 主戰=愛國 反戰/主和=賣國 是啥時開始的

chrisjohn21409/10 23:56看顏色

RusevDay09/10 23:56推這篇，開串那一篇就是紮了一個假二分法的稻草人

alwaysstrong09/10 23:57主戰主和都是假的 實際上是你不支持我就是賣國

ash991191109/10 23:57用二分法比較容易帶風向阿嘻嘻

smart0eddie09/10 23:57因為現在就有些人在帶風向R

RusevDay09/10 23:58最典型的例子就是，沒有人會指責明末主和的楊嗣昌是賣國

pauljet09/10 23:58皇帝御駕親征就能爭取最長久和平 這麼簡單不知道吵什麼

pauljet09/10 23:58好像人人都是皇帝

probsk09/10 23:59主和=主降 大部分人的邏輯是這樣的

oasis40409/10 23:59主和也不等於投降，像最有名的張伯倫綏靖，但他其實也

oasis40409/10 23:59對英國國防做了很多準備

pauljet09/10 23:59御駕親征就是同時主戰主和

dennisdecade09/11 00:00其實現在都是主和阿 就是方向不同而已 別說對面怎麼

dennisdecade09/11 00:00看 對面看我們除了最極端的那群算作主和 其他都主戰

oasis40409/11 00:00現代國家沒在搞御駕親征這套了吧

RusevDay09/11 00:00「多數人認為主和=主降」就是最大支的稻草人好嗎

loltrg4297209/11 00:00所以最一開始那篇被嗆爆啦

Golbeza09/11 00:01總統親自打開核彈開關

gametv09/11 00:01有一派的人覺得我們要整軍警告對方不要打過來，但是大家可

gametv09/11 00:01以做生意悶聲發大財。然後這一派的人就被抹成主戰派了....

dennisdecade09/11 00:02一個說簽和平協定或發財之類的 另一個通過其他強權

dennisdecade09/11 00:02牽制外敵來達成和平 這兩個都是為了和平啊：）

b16016009/11 00:02你的邏輯是對的 二分法真的不夠詳細

RusevDay09/11 00:03反正有些人就是徹底主戰=壞壞，有轉圜餘地的主戰=雙標，

RusevDay09/11 00:03壞壞

gametv09/11 00:03最原始的那篇有很強的帶風向的意味

RusevDay09/11 00:03都給你說就好了阿

lcomicer09/11 00:04整軍經武勸退侵略意圖避免戰爭發生 我也是主和派

loltrg4297209/11 00:04這篇少提了 還有些直接把提升自主防衛能力打成開戰反

sfh2023009/11 00:04不管戰或和 小國完全依賴大國下場都很慘

loltrg4297209/11 00:04攻

RusevDay09/11 00:04擁核製造恐怖平衡，我也是主核...主和派

sfh2023009/11 00:05不是砲灰就是被犧牲

dennisdecade09/11 00:05當前這組織最初的目標 反而是目前最接近主戰的呢

dennisdecade09/11 00:06所以你看她都不敢提了 現在提的目標跟其他組織8成像

t13thbc09/11 00:06主戰派早死光了 某大國的主戰派倒是不少

thelittleone09/11 00:07發文問得就只是要攻擊某一邊而已

RusevDay09/11 00:07順便懟一句，現在某國主戰派的問題倒不是主戰，是吉娃娃

RusevDay09/11 00:08太多，頗有明末那種主和派邏輯正確但機掰人太多、主戰派

stormcrow09/11 00:08論點正確

RusevDay09/11 00:08又過度一廂情願的問題，只是主戰主和剛好倒過來

thelittleone09/11 00:08而且台灣根本沒有主戰派 早就都入土了

hit012309/11 00:09二分法 貼標籤 帶風向

dennisdecade09/11 00:10主動打破現狀就是台灣當前最接近主戰的主張了

dennisdecade09/11 00:10但很明顯這派被打壓了 穩的啦

RbJ09/11 00:11現在台灣還要反攻大陸的，可能連榮民都沒這種想法了

Mentha09/11 00:11台灣這邊主動攻擊中國會有任何好處?

Mentha09/11 00:12有這種想法的我大概會以為是不小心時間穿梭了

zxcbrian09/11 00:12台灣其實都是主和派，誰希望戰爭？當然某黨喜歡帶風向，

zxcbrian09/11 00:12往紅統靠近，真滴蚌，快要假戲真做，好似不用備戰了呢，

zxcbrian09/11 00:12但上台大概又是另一種嘴臉，哪敢得嘴米國。其實更明確點

zxcbrian09/11 00:12說，應該說侵略後的態度是什麼吧，標題明顯引戰炒話題，

zxcbrian09/11 00:12呵呵

aulaulrul409/11 00:12最近倒是有人提議要主動用網軍癱瘓中國

hit012309/11 00:13明年要幹嘛 大家都知道 只能說不意外

ccccccccccc09/11 00:14匿名環境本來就是貼標籤二分法大戰囉 別太認真

Xpwa563704ju09/11 00:15台灣軍武爛成那樣還不能更新，一更新就會被主和派

Xpwa563704ju09/11 00:15的說是挑釁，你覺得勒？

soda5402009/11 00:18馬上就開始有人帶風向歪樓

www115ui809/11 00:20因為這裡是台灣 對手是中共

Armour1309/11 00:22看媒體怎麼帶風向

AgentZero09/11 00:23多菜才以為要不要更新軍武是台灣說了算?

Xpwa563704ju09/11 00:25對啊，其實不管哪邊上都會更新，但是現在更新就會

Xpwa563704ju09/11 00:25被罵

probsk09/11 00:25對中國而言 台灣光是存在軍隊就是挑釁了 你各位都是主戰派

loltrg4297209/11 00:27因為台灣有些的主戰主和討論的前題不一樣，一些是以

loltrg4297209/11 00:27挑釁會被打為前提 所以變成提升自我防衛=主戰

www115ui809/11 00:28升級武器反而安全

sheepinair09/11 00:35台灣根本沒有主戰派啊= =，倒是有現在立刻投降派

zeyoshi09/11 00:42就分化或廢文標題 選一個

orca191209/11 00:42打不打決定權不在我們這邊 台灣根本沒有主戰派

x6urvery09/11 00:48台灣哪來的立即投降派 倒是有被貼成投降派

x6urvery09/11 00:49說你會投降就會投降 貼你標籤 抹你

XFarter09/11 00:49同意這篇，歷史都告訴你主戰主和根本就是 undefined 的一

XFarter09/11 00:49個名詞，用二分法討論價值性命題除了帶風向、洗文引戰或

XFarter09/11 00:49講幹話閒聊以外沒什麼意義

ymsc3010209/11 00:51其實就投降仔喜歡牽拖恐嚇 愛國仔喜歡無限上綱思想審查

ymsc3010209/11 00:52就會變成二分化了

Julian9x9x909/11 00:52那篇是直接幫人家二分 當然就很好戰了

KangarooDad09/11 01:24推

sheepinair09/11 01:25台灣有啊，我爸就整天這樣跟我說欸XDDD不要以為大家

sheepinair09/11 01:25都不想當中國人好嗎

Xpwa563704ju09/11 01:26哪裡沒有立即投降派，某個被排泄的不就是了

DEAKUNE09/11 01:52很多人的重點在鬥倒他人而不是抵禦外侮

joey0vrf09/11 02:24對象是中國 解釋一下要怎麼「主和」 檯面上滿滿的棄防把

joey0vrf09/11 02:24友軍搞掉當成「主和」的妄想一張紙合約把國家掉能「主和

joey0vrf09/11 02:24能不能先說清楚傳說中美好的「主和」法再來討論主和

defreestijl09/11 02:52樓上何不說說看上台前吵個不停上台後卻說現在太危險

defreestijl09/11 02:52又最想跟敵人領導吃飯算哪門子”主戰”

askye54638809/11 02:59二分完又加扣帽子，那篇底下不用討論了吧

askye54638809/11 02:59早就歪的不知哪去了

arcanite09/11 03:30我的主和主張都是瘋狂投資軍武武裝到牙齒讓敵國啃不動

arcanite09/11 03:30然後敵國的主張說你的行為跟主戰有90%像

z63506609/11 04:37二分法紮的草人才好認阿

joey0vrf09/11 05:17永遠都需要實際對談才能堵住聖母婊和平販子的嘴烏俄戰爭

joey0vrf09/11 05:17就是這樣 德法為首一堆聖母婊要兩國談啊 談了之後宣告兩

joey0vrf09/11 05:17個沒有共識也是常見的狀況 臺灣對中共的狀況也更需要台

joey0vrf09/11 05:17灣「邀請」中國來個國對國正式非正式公開非公開的會談

joey0vrf09/11 05:17台灣在國際政治的狀況需要台灣做一個「邀請會談」的動作

joey0vrf09/11 05:17 反正中國不會來談 就算真的來了 台灣也需要讓各國看看

joey0vrf09/11 05:17中國的中國態度 唯一的風險只怕會談之後搞出了啥智障協

joey0vrf09/11 05:17議不過這個風險也跟所有風險一樣不需要「吃飯」就存在了

RoChing09/11 06:09吵主戰主和的十成都是在黨爭，然後變成內鬥優先，一爭下

RoChing09/11 06:09去兩派註定越來越走向極端，到後來沒有衝鋒的就叫投降、

RoChing09/11 06:09沒有跪舔的就叫挑釁

freshmints09/11 06:52這裡主和喊最大聲的整天說台灣是國家的史觀是錯誤的

freshmints09/11 06:52、不要武裝自己、投降會有好下場

freshmints09/11 06:52然後你跟我說主和不等於投降 台灣沒有投降派？會不會

freshmints09/11 06:52太好笑 先去跟他們說啊

blazewings09/11 08:10有啊，我看那些領退休俸的軍公教整天貼對岸喊投降喊

blazewings09/11 08:10的可勤了，誰說沒有投降派

kurenaiz09/11 08:39預算發包出來了 四處竄起阿

z2wen09/11 08:47事實就是現在主戰的基本上都是玩假的，沒人想當兵，不然就

z2wen09/11 08:47是遠遁國外，講一大堆主和結果覆滅的歷史事件，就先問我們

z2wen09/11 08:47準備好主戰了嗎？

z2wen09/11 08:48如果我們單憑選邊站就以為主戰就有實力與依靠，那先問我們

z2wen09/11 08:48依靠的是把我們當成什麼，盟友還是棋子？他們會出兵巡防？

z2wen09/11 08:50主戰講得多麼動人激昂與崇高，問題是依現在局勢，誰願意去

z2wen09/11 08:50死？我們大有為的政府如果無法對人民展現準備好的實力與士

z2wen09/11 08:50氣，單憑選邊戰，請問這樣的主戰，人民會同意？

z2wen09/11 08:52沒有厚植國防軍事實力單憑庚子拳亂的煽動與蠱惑人心，我不

z2wen09/11 08:52認為這種主戰是值得人民去赴死的

z2wen09/11 08:55當然主戰派有相當的歷史事件可借鏡來闡揚抵抗才是對的，問

z2wen09/11 08:55題是無謂的的抵抗與迂迴的投降如汪滬政權，賣國的定義還是

z2wen09/11 08:55要靠最後的勝敗才能論斷的

z2wen09/11 08:58是以主戰主和根本要事後論，也要從各種層面與角度來分析，

z2wen09/11 08:58二分法的簡化成賣國與愛國，是非常無賴的

z2wen09/11 09:00今日主和與主戰相拮抗的主因還是大有為政府的準備不足與內

z2wen09/11 09:00部不團結沒有愛國意識，還不就是意識形態在作祟，誰發動的

z2wen09/11 09:00？呵呵

z2wen09/11 09:03台灣人若無當年日寇侵華而奮起的同仇敵愾的抗戰決心，講再

z2wen09/11 09:03多的主戰優勢依然改變不了台灣主和派的聲音

z2wen09/11 09:05所以囉，主戰派趕快吊死國賊，內除國賊外爭主權，台灣人打

z2wen09/11 09:05台灣人，這才是主戰或鷹派的嘴臉

oasis40409/11 09:27問題現在哪有什麼主戰派，保家衛國叫主戰派，那全世界

oasis40409/11 09:27都在主戰

oasis40409/11 09:28這麼怕戰爭可以游過去，海沒加蓋

windr09/11 09:33笑死，說一堆主戰，咱家是有去侵略人家嗎XDDDDD

z2wen09/11 09:33保衛家國就是主戰派啊，難道受侵略方的不抵抗就不是主戰？

windr09/11 09:33真愛偷換概念XDDDDDDDD

z2wen09/11 09:35難道保衛家國講成不抵抗就比較好聽？主戰就是主戰，哪來這

z2wen09/11 09:35麼多侵略與被侵略的劃分

windr09/11 09:36連雲歷史也不會的人才會覺得投降會有好下場

z2wen09/11 09:36敵國侵略我國，我國不願被侵略而不抵抗並以武力逐之，這不

z2wen09/11 09:36叫主戰，叫保家衛國，是被動的「抗戰」對吧？

windr09/11 09:37我最近在看大秦賦這部歷史劇，秦滅6國，美化真多XDDDDD

z2wen09/11 09:37某些人認為侵略國才有主戰和之分，受侵略國只有「投降」與

z2wen09/11 09:37抵抗的「抗戰」，誰定義的？

z2wen09/11 09:38受侵略國的不抵抗=抗戰，就是主戰的一環啦

windr09/11 09:38韓國投降的下場在戲劇中還可以，但現實不會有

windr09/11 09:39趙國投降的下場就連劇中都很慘了

z2wen09/11 09:39要如此以侵略與否精細的劃分主戰主和之別，我可從來不知道

windr09/11 09:40投降只是想保命，但人家只會把你弄到更無力抵抗

z2wen09/11 09:41台灣內部氛圍就是上下不團結處於嚴重分裂，若想一致禦敵的

z2wen09/11 09:41主戰或你們愛聽的抗戰，首先大有為政府先把國防實力準備好

z2wen09/11 09:41，並重新團結我國的意識形態

winiS09/11 09:42保家衛國限縮國軍拆電廠毀農田魚池，這要叫主啥?

winiS09/11 09:42煮青蛙吧？

z2wen09/11 09:43我論點很簡單，我大有為政府未能有充分準備好的軍事國防實

z2wen09/11 09:43力而主戰抗戰，那就是無謂的犧牲，再者就是台灣內部的不團

z2wen09/11 09:43結不先安好，主和派聲音就會一直迴響

windr09/11 09:43親侵略方把抵抗行為渲染成製造動亂、破壞和平，這可是

windr09/11 09:44老爛到爆的老招了，還會信就XD

z2wen09/11 09:45所以講再多的主戰歷史觀點都是沒用的，大有為政府繼續虛化

z2wen09/11 09:45國防與放任庚子拳亂禍亂內部，主戰都是玩假的

z2wen09/11 09:47某認為主戰是侵略方的用語跟受侵略國無涉，我受侵略方是抵

z2wen09/11 09:47抗「抗戰」，很好啊，以兩國間的歷史政治脈絡，這叫civil

z2wen09/11 09:47war，根本無侵略與否的問題

windr09/11 09:52至於立場要分也很好分，你看人家罵誰，偏袒誰就知道了XDDD

windr09/11 09:52有些人會裝成憂國憂民的樣子，但是實際上卻對投降派視而

windr09/11 09:53不見，專一在罵不投降的XDDDDDDDD

windr09/11 09:54帶風向也是侵略的一環

z2wen09/11 09:55秉承特定意識形態才會認為是侵略與被侵略之關係，連美國都

z2wen09/11 09:55認為是內戰問題，

z2wen09/11 09:56主戰派特意的把他們的用意偷換成抵抗與投降，為的就是壓迫

z2wen09/11 09:56主和派的聲音

z2wen09/11 09:57主戰就是主戰，無論侵略與否，主戰就是主戰，這才是事實，

z2wen09/11 09:57至於抵抗與抗戰，那只是精神內涵而已

windr09/11 09:59簡單來說就是刻意的忽略投降派，然後試圖把風向帶成目前

windr09/11 10:00還沒降的人，是無能、抵抗不力、做錯很多事，然後給人一個

windr09/11 10:01這些人不值得支持的印象，秦國攻趙就是這樣玩的，讓人心

windr09/11 10:01渙散無心抵抗，這樣人家才好拿下你

windr09/11 10:03我說真的，怕死，自思想保全自己一家，也是人性，不過我

windr09/11 10:03個人是覺得想保存自家苗子，不想抵抗不如趕快離開

z2wen09/11 10:04不得民心是表現出來的、是做出來的，而不是幾個人在那邊三

z2wen09/11 10:04人成虎，全是有目共睹，心戰這麼容易成功，又豈是幾人就能

z2wen09/11 10:04做到？沒腐敗會生蛆蟲？

windr09/11 10:05如果走不了，能抵抗多少就抵抗多少了

z2wen09/11 10:06如果英明神武，船艦砲利，人言可畏的謠言與心戰又豈會得逞

z2wen09/11 10:06？自體免疫細胞就會殺死病菌了，還需要額外治療？

z2wen09/11 10:07從主戰定義愛國到心戰能連鎖破壞國家信任，真可是沒完沒了

windr09/11 10:09投降是被徹底打趴以後的事，不用急著自己開城門XDDDDDD

z2wen09/11 10:10我論點就很簡單，提升軍備實力，團結意識形態，如此主戰才

z2wen09/11 10:10師出有名，不然主和永遠都在；奢言歷史上的主戰主和來劃分

z2wen09/11 10:10投降與抵抗，我認為才是罔顧現實在帶風向

windr09/11 10:11繼續保持往來，你家是你家，我家是我家就好

z2wen09/11 10:11主戰主和都是有條件的，彼此不相容，就是條件的問題，主戰

z2wen09/11 10:11沒軍備實力主和就有聲音，主戰有實力主和聲音就小，現在談

z2wen09/11 10:11實際問題扯春秋戰國，就是罔顧現實

windr09/11 10:13在我個人來看很簡單，人家也沒有真的打過來，自己內政都需

z2wen09/11 10:13今日問題就是主戰無法說服主和，只能以投降與抵抗，愛國與

z2wen09/11 10:13賣國的意識形態來強求對方，主戰不敢大力宣傳大有為政府的

z2wen09/11 10:13有何做為，反而給主和冠上他們不該有的帽子

z2wen09/11 10:13這才是今日最嚴重的時弊

windr09/11 10:14要穩固了，咱家繼續做該做的就好，其他有些人急著帶風向

windr09/11 10:14真的是有夠明顯XDDDDDDDDDDDD

z2wen09/11 10:15如果連這點時弊都無法灼見，卻奢談歷史觀點的主戰主和來劃

z2wen09/11 10:15分投降抵抗，這才是真正的配合敵人在分化

windr09/11 10:16好像恨不得咱家早早就被腐敗不值得支持的風向吹倒XDDDDDD

z2wen09/11 10:16你要主和願意主戰，可不是靠投降與抵抗，愛國與賣國的帽子

z2wen09/11 10:16，那都是事後論，最重要的是主戰有多少軍備實力與團結民心

z2wen09/11 10:16來軟化主和的心態？

aulaulrul409/11 10:17https://reurl.cc/6QlyvM

windr09/11 10:17我是覺得別人家目前先管好自己內政比較實際，人民過的那麼

windr09/11 10:18苦，趕快整頓讓人民安定下來比較實際

z2wen09/11 10:18不談現實主戰軍備強弱問題而以歷史來強逼接受投降賣國的帽

z2wen09/11 10:18子，把主和通打成投降主義，也真是好了吧

windr09/11 10:19咱家明年只要沒有選錯人，大概還可以再拖上一陣子吧，

windr09/11 10:19走一步算一步囉

gtfour09/11 10:55跪舔派才是一直想給 抵抗侵略派 戴上挑釁、會戰爭的帽子吧

cn556609/11 12:27內政跟外交是可以並行也可以分開討論的 不是說只顧好內政

cn556609/11 12:28不然就不需要同時有內政部長跟外交部長了

cn556609/11 12:29重點是你有沒有面對問題核心 還是老是用A轉移B的焦點