Re: [閒聊] 美術系怎麼看待這次Ai繪圖事件?
看到下面在討論取代性的問題
常常舉出一些例子作為佐證
像是
「圍棋裡AI屌打人類,比賽還不是照辦」
「接線生被取代,下一個是繪師」
這就是個案當通則,經典的偶例謬誤
不是事實存在就能直接推導歸納
背後往往有許多隱變量未被察覺
更何況兩方都有反駁彼此的事實存在
未來的事情真的沒有想的那麼簡單與理所當然
回到「是否會被取代」這個問題上
我們應該回到本質討論「供需法則」
會有工作,是因為它有產出價值的不可取代性
所以這個問題應該是:
在這個AI也能畫出高品質美術圖的前提下
繪師還具有產出價值的不可取代性嗎
我認為短時間內繪師無法取代
簡單反證:客戶的存在
現在的AI能滿足客戶嗎?
我想依然不行,客戶是種可怕的生物
他們能夠給出「既準確又模糊的想像」
「我要五彩斑斕的黑」
你他媽[email protected]#$%^&*
有人會說,那不是PM的工作嗎?
但就算PM理解,就代表他能夠精確的表達嗎?
如果能夠精確表達,AI依然給不了客戶想要的呢?
只要這些問題可能存在
無法承擔這個風險的公司就不會完全轉成AI
那職缺就不可能消失
(畢竟不知道客戶可以多靠北
那接下來問題是「職缺會變多還是變少」?
常看到的例子是「軟體開發變簡單職缺卻更多」
這個問題依然能回到供需法則
過去的需求轉變是「公司的科技化轉型」帶來的需求
那未來會迎來一波「藝術化轉型」嗎?
如果這個轉型的到來對美術的需求提高
那職缺的確可能變多
但如果這個轉型不存在呢?
總結+懶人包:
1. AI只會取代掉部分人力
2. 完全取代短期也不可能
3. 如果未來遇到需求改變或是AI能力超前發展,現在的預測沒有意義(有興趣可以搜馬糞危機)
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Sent from JPTT on my Google Pixel 7 Pro.
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但AI可以短時間產出大量不同版型讓客戶選擇 亂槍打鳥
總會中 反而傳統的甲乙雙方都是互相妥協的結果
啊又不會只點一張圖一種版
如果今天客戶的需求是要在某版基準上作微調,你用這種量
大靠賽的方式效率根本肉眼可見的低
問題是離最終成品還有多少距離,主要無法靠AI一步到
位,需求永遠會存在
問題是甲方爸爸的要求通常自己都不知道是什麼 就是個
感覺問題 既然是主觀感覺那他自己下下指令產出AI圖比
對 必要時再找外包 不是更省成本?
而且搞不好根本沒有必要時刻 因為業主是吳淡如
所以我也認為會有影響(畢竟成本降低),但就像你說的
還要找外包,那代表繪師還有地方能去
我可以想見未來會聽到很多「這麼貴喔?這我也會畫啊!」
那代表有些人的要求本來就不高,那會想節省成本不就更合
理?
「這我來也行還要請你幹嘛?」
不是有些人 是大部分業者
Cost down是潛藏在人類基因的原罪
不要說繪圈 服務業待久都知道不用高估客戶品味
某些人的討論基點就建立在AI已經萬能還能自己接案賺
你建立在現實上他們討論不下去
我想後來會變成找繪師就要求一堆,用AI因為便宜就能退讓
按你說的大部分業者那就是大環境都不需要那麼高的品味那
自然也沒必要養得起那麼多有追求的畫師,那不就很正常
這東西就是會把畫工變得不值錢
我沒說不正常啊
我從頭到尾只是反駁還能樂觀看待繪師人資市場的論點
要討論會不會部分取代,要確認到底需求和供應哪邊增
加比較多,如果AI變便宜結果變成大家都要高品質美術
圖,那會不會變成需求總體來說增加?雖然機率不大但
這麼想還蠻有意思的
競技類其實本質是欣賞「人類可以到什麼程度」,所以就
算有比人類強大的東西,競技比賽的地位不會被取代
確實有可能造成整體審美提升的情況 畢竟商業價值的衡
量就是建構在差異性 但那也是後話了 無法預期這陣痛期
到底有多痛或持續多久
爆
首Po這一次的ai繪圖事件 我覺得有一派人應該是有那個資格表達意見的 就是美術或是美術相關科系的朋友 就這張圖來說20
應該還好 沒人會怕吧 難道當年計算機發明的時候 加減乘除隨便按 積分微分樣樣來61
可是現在AI連翻譯都沒辦法取代人類了 每次都很好奇怎麼都有一種AI萬能論的支持者一直出來講 這些AI粉根本不知道其他專業在幹嘛 反正就先把別人專業科目先貶低罵一頓,再來說你們會被AI取代 最常會有人說聽到的就是翻譯被AI取代24
(略) : 因為這些AI粉真的很煩,常常抱著很無知的態度批評別人領域會被AI取代 : 別人只是覺得你是白癡懶得理你 : 然後這些AI粉就會沾沾自喜,覺得別的領域真的沒什麼內容隨便都可以取代 : 現實生活最明顯的,不就是以後主張AI翻譯可以取代人類,主張AI可以取代法官檢察官這種人7
重點是 AI製圖沒辦法穩定產出同一個場景 從零到有,是一個下一堆指令 轉轉蛋靠賽的過程 當然你可以買無限轉蛋方案去一直靠賽就是了12
前陣子剛好因為工作需求做了一些AI研究 我之前的工作設計到語音辨識領域,就個人實際測試經驗來說 現階段AI的確在很多部分無法取代人類 現階段無法取代的原因不少,個人覺得主要是兩點 1.演算法有限制9
如果在同人展場 然後手繪畫師跟AI畫師 讀者說我喜歡你的圖可以出錢請您現場畫簽名板嗎 手繪的畫師就乖乖地一筆一筆手繪 AI畫師則是打開電腦開始施咒然後印表機印出來17
AI取代畫師的前提是,畫師都是智障不會用AI,然後被畫技不如畫師的普通人用AI打死。 但現實是,很多畫師也會用AI,而且畫師用AI肯定比普通人強。如果今天AI骰出來的圖,普 通不會作畫的人不滿意,也只能重骰,但畫師可以自己改。 還有審美能力,你要從一堆垃圾圖裡面挑出黃金,或者知道怎麼調整,也是需要一點功力的 ,AI很常做出那種乍看之下很精緻,但配色方面很奇怪的玩意。4
我覺得啦 AI繪圖算不算繪圖? 當然不算 繪圖的本意就是一個手眼腦協調的過程 腦中的產生的影像 你怎麼用手的肌肉和眼的觀察去一條線一條線 一塊顏色一塊顏色實體化 這過程才是繪圖的意義 不是看結果 如果只看結果 那拍照也可以叫繪圖啊 我結果就是產出了一張圖 相機輔助我可不可以?3
AI就只是一個工具而已 一個工具是要怎麼取代整個體系 尤其是藝術這種很主觀的東西 舉個例子
71
Re: [討論] AI未來會是工具,還是取代繪師?這裡是小小的接案繪師貓屋~ 最近AI文很熱門 剛好畫線稿畫得很累,上來發個廢文,順便騙一下P幣(′・ω・`) (不然都沒錢發了...) 先說結論42
[討論] 為什麼AI不會取代創作者/繪師?總之標題就是結論, AI不會取代創作者/繪師。 我接下來會從三個角度解釋為什麼我這麼認為, 可能文有點長,願意看的先說聲謝謝了, 首先第一個角度是比較主觀且複雜的:35
Re: [討論] 為什麼沒有作家抗議AI我覺得ChatGPT沒太多抗議的原因是:人們可以從中學習。 因為故事是自己想像的,那麼劇情走向自然只有自己最知道,ChatGPT反而可以提供一些更 好的文筆來讓自己學習,甚至可以用不同的角度描述同一件事情。 AI寫Code也一樣,也是能夠拿來學習,甚至用來快速了解沒用過的函式庫。 而AI畫的圖,繪師卻很難甚至沒辦法學習AI的畫法,畢竟根本不是用人類的畫法去繪製作品33
Re: [閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧你說的部分正巧是繪師在商業上最容易被取代的地方 第一個,所謂的商業追求的從來不是極致,而是穩定 穩定的品質,能讓最多數人接受的品質 而畫師個人的美感跟依靠AI抓取的大多數人喜歡的圖整合出來的美感 哪個比較受歡迎還真的不好說。23
[閒聊] 其實AI會變成很方便繪師的工具吧?聽過一個關於AI畫師的笑話 「只要甲方一天沒辦法清楚說明需求,AI就不會取代畫師」 畫師接案最怕的是委託方永遠說不清楚 常常畫出來就要改東改西的 因此就算有AI繪圖,沒有相關背景技能的人11
Re: [討論] AI未來會是工具,還是取代繪師?我覺得在討論這之前要先定義繪師是什麼? 怎麼樣的行為才算是繪師? 繪師基本上的行為 就是想辦法產出一張圖並在市場上獲得一定程度的價值認可 前者的產圖來說4
Re: [閒聊] AI繪圖不就是偷別人的圖再來重新創作繪圖也是各種臨摹才有獨有的畫風 該說現在是一個讓人習慣AI變成工具的一個過程 其實有玩這幾個產圖服務的人都是一直在試怎麼給各種提示 如果突然AI就可以猜到連給出指令都很曖昧的概念,且產出的東西還完全符合甚至更好 這真的就是懷疑是不是省略了什麼直接跳到特異點2
Re: [討論] AI未來會是工具,還是取代繪師?小弟非業界人士 只是從玩家的角度發表一下意見 我認為AI是工具 而且能讓大部分人上手的工具 門檻也不高 大家都能自己動手做 自然會取代部分繪師 你能自己動手換燈管 那你花大錢找水電師傅來幹嘛? 實際上水電師傅也不會因為你自己會換燈管而丟了工作
爆
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