Re: [閒聊] Pixiv關於AI自動生成作品的服務應對方針

kuninaka10/20 12:37不然能怎樣

kuninaka10/20 12:37這種本來就自律問題，跟盜圖一樣

EXIONG10/20 12:37這個不是繪圖創作著可以自己加嗎 重點是看圖的在不在乎

BITMajo10/20 12:37他會視情況再做調整吧，就像公告上說的

chuckni10/20 12:38因為其實根本沒這麼多人在意是不是純手繪，你弄這個機制

chuckni10/20 12:38搞到原本手繪創作者的可能性更高

spfy10/20 12:38有分數高低就會有洗分問題 懂得都懂

guogu10/20 12:38ai:聽說有人想要草稿?

kuninaka10/20 12:39當然不在乎，我就不在乎動畫是不是用3D做的

kuninaka10/20 12:39在意競爭你就輸了

greg9032610/20 12:393D和AI是兩回事吧

Tsozuo10/20 12:41是說規則一直以來都是防君子不防小人 正常用戶在專研怎麼

Tsozuo10/20 12:41精進技術時他們在想怎麼鑽漏洞

Tsozuo10/20 12:42而且AI是新的機制要控管絕對比在PIXIV資料庫躺了五年十年

Tsozuo10/20 12:42的作品容易吧

allanbrook10/20 12:43因為為了戳仔要其他人改規則很莫名奇妙

cross98011510/20 12:44規則上可以直接禁止 抓到直接砍

allanbrook10/20 12:44正常AI使用者跟正常繪圖上傳使用者的量一定還是佔多

allanbrook10/20 12:44數

Tsozuo10/20 12:44PIXIV的營收服務現在大多數也是來自非AI居多 要這樣爆破商

Tsozuo10/20 12:44業模式也是天才一般的操作

BITMajo10/20 12:45哭啊，原PO，編輯推文的時候要從最前頭推那邊按Enter

karta189783010/20 12:45==手機修文不知道被吃字還是怎樣的不小心把顏色拆了

karta189783010/20 12:45，等等用電腦修

karta189783010/20 12:45還好沒動到推文內容

cross98011510/20 12:45不如說 現行規則理論上應該就是要直接砍

cross98011510/20 12:45這也是部分網站直接聲稱禁止的原因

mimo12348310/20 12:45P網上傳時本來就有要求標註是否R18/R18G是否有性意味

mimo12348310/20 12:45（不露但包含挑逗動作等），是否完全原創（非同人或

chuckni10/20 12:45你編輯內文動到推文排版了，用手機編輯的？

mimo12348310/20 12:45仿畫）。自己亂標被抓到就自己負責。

chuckni10/20 12:45不要用手機編輯內文，直接推文就好了，手機修改問題蠻多

chuckni10/20 12:45的

cross98011510/20 12:45不管是不是正常AI使用者 那個東西都不屬於服務條款

cross98011510/20 12:45、使用規章內的行為

karta189783010/20 12:46手機修的，我等等用電腦再看能不能修回去..

BITMajo10/20 12:46這種用戶這麼多的網站都是龍蛇雜處，不可能做到100%的

k96060810/20 12:46不就跟西洽分類一樣 自由心證

guogu10/20 12:46現行規則是哪條規則? 戀活那種都沒在砍了

cross98011510/20 12:46因為不是作品 也沒有著作權…

cross98011510/20 12:46本身就不符合使用規定

chuegou10/20 12:46現在不就是木偶橋姿勢給ai畫？

cross98011510/20 12:47戀活是作品啊…基本上那個製作模組還是有著作權可言

cross98011510/20 12:47的

BITMajo10/20 12:48練活認真玩起來其實不輕鬆XD

BITMajo10/20 12:48當然直接拿別人的卡片隨便拍幾張就上傳那種的沒話說

chuckni10/20 12:48戀活超懶的弄的，有些人可以弄到超厲害都不知道要怎麼弄

BITMajo10/20 12:49堆出來的，之前玩過一個人物可以捏一天

BITMajo10/20 12:49而且這還是沒像別人那樣用一堆物件堆頭髮的情況

cross98011510/20 12:49現行規則是什麼規則 就是作品規則跟著作權規則

BITMajo10/20 12:49還有人會自己重新畫貼圖

BITMajo10/20 12:50所以他可以搞到讓有些人開Patreon也不是沒有原因的

guogu10/20 12:52所以你現在要主張用戀活擺拍的人有著作權?

khwz10/20 12:53相關科系畢業只能說：把3D跟AI扯在一起的要不要再多想想

pikachu242110/20 12:54コイカツ官方一直都有條文產出物著作權仍歸屬官方

pikachu242110/20 12:54禁止拿來營利

BITMajo10/20 12:54有著作權，跟建立在其他人的創作上是不衝突的

cross98011510/20 12:55戀活那個自製設計等等毫無疑問是創作跟作品

cross98011510/20 12:55規約中也有包含3D模組

guogu10/20 12:56我查到的也是同52f 所以講啥著作權有點的 恩

BITMajo10/20 12:56不是，營不營利，侵不侵權那是另一回事

cross98011510/20 12:56只要不是在跟戀活官方上法庭的情況下 依然有著作權

BITMajo10/20 12:57不是有著作權就可以營利或代表沒侵權

guogu10/20 12:58所以你的現在意思是侵犯別人著作權

guogu10/20 12:58比上傳無著作權作品更嚴重囉?

BITMajo10/20 13:00？？不太懂你的意思

BITMajo10/20 13:00什麼叫無著作權的作品，我沒辦法理解這個概念

BITMajo10/20 13:01再說了戀活觀方是說不要營利，只要他們不認為上傳作品

BITMajo10/20 13:01算是營利範圍內，那上傳作品當然沒有侵權啊

BITMajo10/20 13:02至於我提到有人開Patreon，那是另一個情況

BITMajo10/20 13:02這跟Pixiv也沒有直接關聯

guogu10/20 13:02我是在問cross

cross98011510/20 13:03如果說有弄成在賣沒抓那也是p網的問題

cross98011510/20 13:03但純粹投稿依然是具有著作權，跟戀活那個不衝突，戀

cross98011510/20 13:03活規定是 不可盈利跟著作權歸屬，所以使用者在權利

cross98011510/20 13:03上不及官方，但使用者(創作者跟他人)之間依然有著作

cross98011510/20 13:03權問題的

DarkHolbach10/20 13:04你新增一個純手繪的標籤還不是會有戳仔

cross98011510/20 13:04雖然最高權利屬於官方 但不等於創作者不願公開的情

cross98011510/20 13:04況下其他人可以拿來使用

DarkHolbach10/20 13:04還是你覺得戳仔都很老實，不會把AI畫標純手繪？

cross98011510/20 13:06拿來盈利是另一回事(違反戀活的規約 也會違反pixiv

cross98011510/20 13:06規約)

cross98011510/20 13:06但不盈利的情況下沒這問題

andy048110/20 13:07這類社群一直都是靠自律啦 以前你也能不標18G放好放滿殘

andy048110/20 13:08害一般人的眼睛

cross98011510/20 13:08而AI是必然違反當前Pixiv規約…差別在這

guogu10/20 13:10http://i.imgur.com/aCgjDhL.jpg 違反哪條?

Tsozuo10/20 13:11以目前PIXIV官方的角度來說就是撞到1.2條的模糊空間

Tsozuo10/20 13:12所以才特別開個專區好管理吧

guogu10/20 13:13那戀活不是撞到更慘w

Tsozuo10/20 13:13戀活我沒碰不熟 不過要是他的模型是改人家的應該也會出事

BITMajo10/20 13:14你是指戀活會撞到"投稿他人創作的作品"這條嗎？

guogu10/20 13:14那拿mmd他人做的模組擺拍算不算他人創作?

BITMajo10/20 13:14我想這比較不會有問題的原因是創作的性質差太多

BITMajo10/20 13:15但真的要計較起來也是有可能被控侵權就是了，就像你說的

BITMajo10/20 13:15拿別人的mmd模型來擺設拍照

cross98011510/20 13:15不是看中文的 p網有說其他語言規約都是翻譯過的，但

cross98011510/20 13:15以日文規約為主，所以還是要看日文。

cross98011510/20 13:15AI生成不是他人創作，而是本身就不是創作

Tsozuo10/20 13:15如果mmd是直接幹iwara上面的來剪接就一定出事

chuckni10/20 13:16話說第一條禁止了把pixiv 當自己的圖床使用，之前看到好

chuckni10/20 13:16多到處搜集圖然後用自己帳號發表的使用者，我一直在想那

chuckni10/20 13:16種作法難道沒違規？

cross98011510/20 13:17要看的不是注意事項 是 サービス利用規約

pikachu242110/20 13:18AI生成不是創作的說法又是哪裡來的啊

guogu10/20 13:19他覺得的

cross98011510/20 13:20法規 更明確的說 著作權法

BITMajo10/20 13:20還是算吧，這要怎麼定義不算，只是是誰的創作...

pikachu242110/20 13:20https://i.imgur.com/pnrDEXh.png 來源:日本智財局

cross98011510/20 13:23日本智財制度檢討委員會的報告書有提到 作為道具輔

cross98011510/20 13:23助，仍憑創作者自身操作展現思想情感 可以具有著作

cross98011510/20 13:23權，但另一方面來說 若不具有此情況就不行

BITMajo10/20 13:25練活可以算，AI也可以，除非你能證明他是全靠AI自己跑

BITMajo10/20 13:25完全不給使用者輸入任何指令就生出來的

pikachu242110/20 13:25是否為創作物與是否有著作權無關

BITMajo10/20 13:25就算真是這樣好了，隨便拿誠品加工一下就又變回了創作物

guogu10/20 13:26下關鍵字不就是自身思考...

cross98011510/20 13:26創作物才具有著作權 這個是智財權基礎啊…

cross98011510/20 13:27不是作品的情況下不具有著作權

lime200110/20 13:27只要過程中有加入人類的智力活動，著作權即是使用者的

Koyomiiii10/20 13:27大家對p站也太有信心了 p站擺爛那麼久了之後一定很精彩

Koyomiiii10/20 13:27坐等好戲

cross98011510/20 13:28就必須是 人類精神之創作 聽起來很抽象但就是那樣

pikachu242110/20 13:28AI「創作」物 日本智財局自己寫的

GonFreecss10/20 13:29新增純手繪tag，那AI圖大量發生以前的作品呢？

andy048110/20 13:30也沒啥好爭論的 P網現在就是沒結論才用這種方式

andy048110/20 13:30你們現在怎樣討論也討論不出個答案

cross98011510/20 13:33還有我沒印象中特許廳有那樣聲明過 是詳細在哪頁網

cross98011510/20 13:33站啊 我記得目前還是只有討論報告

cross98011510/20 13:34因為特許廳目前還在調查研究中

cross98011510/20 13:36到今年都還是在研究 還規劃了 後續幾年繼續研討

cross98011510/20 13:36現狀來說就是不具有法律權益的

cross98011510/20 13:53一　著作物　思想又は感情を創作的に表現したもので

cross98011510/20 13:53あつて、文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するも

cross98011510/20 13:53のをいう。

cross98011510/20 13:53二　著作者　著作物を創作する者をいう。

bitcch10/20 14:13什麼草稿難到不能用AI生？誰來判斷？這樣搞才會完蛋

smart0eddie10/20 14:16現代獵巫行動

kaltu10/20 14:24所以說濫用AI這個詞會造成不熟悉技術的人有不切實際的幻想

kaltu10/20 14:24，這些生成模型根本就不是AI，只是跟電繪軟體一樣依照使用

kaltu10/20 14:24者輸入，輸出程式設計的結果的軟體系統而已，「AI創作」這

kaltu10/20 14:24個詞彙本身就錯了，一來這些模型不符合AI的基本要件，二來

kaltu10/20 14:24是「利用ML模型的創作」，創作人跟一部電影要列幾百人一樣

kaltu10/20 14:24是一個團隊，從模型架構設計的工程師到訓練資料集的蒐集和

kaltu10/20 14:24整理者，到最後調整輸入的普通大眾，這些都是可以列在credi

kaltu10/20 14:24ts的創作人

kaltu10/20 14:24反正那個軟體本身只是工具，跟創作無關，不要再被AI兩個字

kaltu10/20 14:24牽著鼻子走了

rstaue10/20 15:10自己訓練AI不算自己的喔

jimmyVanClef10/20 15:46你那法條寫明了是著作物思想感情創作表現了，AI產

jimmyVanClef10/20 15:46圖是你自己認定無感情而已吧？

jimmyVanClef10/20 15:46你要把AI認定為沒感情沒靈魂的個體是你的事，但我

jimmyVanClef10/20 15:46想共識應該是AI就只是個創作輔助工具而已，跟繪圖

jimmyVanClef10/20 15:46軟嫩體是一樣意思

kurenaiz10/20 15:52軟嫩體聽起來好色

papertim10/20 16:10軟嫩體？

philip8150110/20 16:39太麻煩了 他隨便撇一張如何判定是不是草稿？

cross98011510/20 17:04那法條是定義 著作物必須是思想感情的表現

cross98011510/20 17:04AI當然不符合資格

cross98011510/20 17:11另外著作物是必須要有”最低創意”的

twosheep060310/20 18:02只能說抓著AI沒著作權這點打很容易吃癟喔

twosheep060310/20 18:03如果你認同拿戀活模型調整姿勢運鏡是創作 那花時間

twosheep060310/20 18:03調整關鍵字的權重跟種子的雜訊分佈算不算創作呢

cross98011510/20 18:09戀活是有自己建模的啊

cross98011510/20 18:10抓著作權是不容易吃癟的啦

HARUbo10/20 21:45這個簡單啊 要證明就貼繪畫過程

cross98011510/21 12:19我找到pikachu2421那個來源了 根本亂講

cross98011510/21 12:19那只是研討內容的一部分

cross98011510/21 12:19日本特許廳並沒有那樣宣告

cross98011510/21 12:19https://i.imgur.com/RM1k3Cf.jpg

cross98011510/21 12:19https://bit.ly/3F029ac