Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?
※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?
: 時間: Thu May 25 19:23:51 2023
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成,允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎?
: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎?
:
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向?
關原之戰是豐臣內戰,東、西軍雙方為了師出有名,都有從秀賴那討得豐臣名義
而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之
畢竟一來秀賴還幼小,根本沒行動能力
茶茶雖說忌憚德川家康,但她對石田三成也沒什麼好感,況且她就算想越俎代庖,能夠
叫得動什麼人也是個大問號
而北政所寧寧又已經隱居不管事
所以豐臣本家實際上也沒法有什麼作為,只能作壁上觀了
: 推 shinobunodok: 其實這真的是豐臣家內戰 東軍根本一堆秀吉死忠派的 05/25 19:53
以福田正則、加藤清正這些武鬥派為首,秀吉原本安插在家康領地旁邊和東海道上用來
監視、防堵德川家起兵的,結果卻都幾乎加入東軍
只能說石田三成做人真的有夠失敗,還有秀次事件讓太多人不滿了
--
三成就強出頭...根本沒那個威望領導西軍大名
但單純從三成反抗家康理由來看,他才算忠於豐臣,武鬥
派則是被憤怒沖昏腦子了,當然這跟三成做人失敗不衝突
武鬥派算不上被憤怒沖昏腦子,他們和石田三成間就已經是到水火不容的地步,勢必得要 有一方下去才成 如果有個石田三成是在東軍的if線,那福田等人大概就會變成西軍了
※ 編輯: pbkfss (112.104.37.122 臺灣), 05/25/2023 23:53:50 ※ 編輯: pbkfss (112.104.37.122 臺灣), 05/25/2023 23:57:38所以七將騷動的時候家康才要保護三成阿 三成一死豐臣
內鬥的理由就減少大半
所以才有個說法就是在秀吉死後,要保全豐臣家直到秀賴長大後掌權的話 三成直接自殺恐怕是最好的作法
講白了不殺秀次就沒那麼多問題了.結果堅持為了一個擺明
不是自己的種.宰了真正有血緣的姪子.就整個炸掉啦XD
加藤清正事後還有警覺自己被家康利用 至少還有心要
保護秀賴 福島正則就真的…秀吉白疼他了
玩十字軍之王3這跟給宣稱好像XD
七本槍那兩個 就政治腦子不好 三成基本就是猴子的代理人
一定是給猴子授意過的 結果他們不敢怨猴子就轉到三成上
怨氣腦衝加入東軍 不過那也是猴子後期老番顛太失敗
福島最後被家康當夜壺一樣 超慘
講白了不殺秀次就沒那麼多問題了+1 最雷的就你 秀吉
不殺秀次 大概家康還是會等機會就是 只是可能不會有
秀次再怎樣好歹是原本繼承人培育的(戰功跟人際關係)
而且秀次被當成繼承人也很久了,許多人都已經把他當成下一任的豐臣家家督來看待 為了和秀次打好關係,投入了不少心血,結果最後都打水漂全沒了 這股怨氣在秀吉生前還壓得住,秀吉死後就逐漸爆發出來了
東西軍吧?(不論結果 局勢就很單純了
家康找不到那麼多空隙可鑽
秀吉死後還有利家穩住豐臣武鬥派,利家一死他們直接追殺三成
找不到 不代表就會認命阿...畢竟想取而代之也不是只
有家康一位而已 (就只是他最後取得天下
甚至利家最後那段時間還能威嚇家康,但家康就等時間過去了啊
另外就是家康的氣真的有夠長.活超久硬是給他等到機會XD
秀次就算沒有秀吉那種程度.好歹也有個及格分多少能壓制
換個根本是幼童的繼承人.就跟零分差不多.等著炸掉了
幼子就在慘了 不是貴族沒有龐大家族勢力還剿滅僅有的強
力親人 娘家還不夠強註定滅種
秀吉就是要保護幼子才幹了這麼多傻事嘛(茶
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首Po如題 這是關原之戰 史實中 豐臣家不站邊2
西軍總大將是毛利輝元不是三成, 從一開始就是派系內鬥,各自互相結黨打仗 打關原時輝元跑去打四國 就是心想要趁機多撈領土, 關原的毛利軍消極根本就是他的態度造成的,5
為什麼大家都還想要保全豐臣政權 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下 也導致出現百萬石的五大老 跟一堆十萬石單位的次級大名27
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離7
其實也是德川家康猛猛的, 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理, 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從, 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼, 當地一堆瞧不起人的世襲貴族,23
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
可以啊。 豐臣秀賴出陣,東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去, 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽,仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭,請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後,後面零散忠於曹家的宗族跟外樣,慢慢除掉。德川也是同樣操作,先讓茶茶跟北政所兩不相幫,把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰,再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略,只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀,根本起不了作用,但就是 ....孤兒寡母,給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因,是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴,德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制,這有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大將軍也只是武家的共主,不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。4
日本那邊的戰國信玄粉太多 加上家康確實在三方原被打爆 但是我並不覺得 打爆家康的信玄 可以一路挺進濃尾平原5
關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰,沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次,只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次,反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除?2
茶茶的威望跟寧寧比屁都不算先不說 關原之戰就算西軍有贏 豐臣也是倒定了 後面的毛利就是在等你們豐臣趕快半死不活他好來背刺 其他大名有野心的,肯定也期待亂世到來
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[問卦] 石田三成如何做能阻止德川家康滅豐臣家石田三成當初被安排擔任五奉行,被授以重任,要匡扶豐臣家, 面對日本司馬懿的狼子野心, 石田三成要如何做才能成功阻止德川家康滅豐臣家? 先殺死小早川秀秋就夠了嗎? 還是福島正則 加藤清正也要一併處理掉?14
[閒聊] 寧寧看到大坂城陷落在想什麼?如題 這是寧寧 這也是寧寧11
[閒聊] 為什麼遊戲都把關原之戰的豐臣家算在西軍如題 每次玩關原之戰相關的遊戲 豐臣家都被歸類到西軍這邊 盟友就石田、毛利、上杉、宇喜多、長宗我部、島津這些13
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[問卦] 司馬懿滅曹爽有比家康滅豐臣家難?司馬懿對手:曹爽大將軍,手上有皇帝 德川家康對手:豐臣軍,豐臣軍負責人是顧人怨的石田三成,石田只是人緣差,智商應該 是比曹爽高 司馬懿後來滅了曹爽家,而德川家康也滅了豐臣家 司馬懿跟德川家康都是很會忍耐的聰明人,9
[問卦] 賤岳七本槍打完關原之戰後在想什麼?關原之戰 西軍石田三成說德川謀逆 要討伐家康才能保護豐臣 東軍德川家康說石田奸臣操弄幼主 要討平三成清君側7
[問卦] 豐臣家底下那些武將是在幹嘛?如題 加藤清正、福島正則等人 看石田三成不爽 關原之戰站德川東軍打死石田西軍 結果打完成德川狐狸尾巴露出來了4
Re: [問卦] 德川是有多痛很豐臣?豐臣家.上杉家.毛利家太廢阿.... 豐臣家內鬨,北政所擺爛,文治派跟武鬥派翻臉,後者都加入東軍... 上杉家.毛利家沒牽制住家康,後者當總大將還不出擊,關原後被減封... 豐臣家只有宇喜多秀家認真打~~~ --
爆
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