Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?
※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言:
: 如題
: 這是關原之戰
: https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
: 豐臣家不站邊
: 結果就是德川獲勝
: 豐臣石高被德川藉機削弱
: 整個風向也都倒向德川
: 豐臣最終滅亡
: 那麼
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成,允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎?
可以啊。
豐臣秀賴出陣,東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去,
家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽,仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭,請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後,後面零散忠於曹家的宗族跟外樣,慢慢除掉。德川也是同樣操作,先讓茶茶跟北政所兩不相幫,把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰,再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。
這種策略,只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀,根本起不了作用,但就是 ....孤兒寡母,給人欺負。
豐臣家比較精彩的原因,是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴,德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制,這有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大將軍也只是武家的共主,不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。
所以三成要守護豐臣家,唯一的途徑剩在只能在家康定義的豐臣內戰這個戰場上打敗家康,這簡直太難了,當年秀吉跟家康對打,也只是打個55波。
但關原會戰的戰略,其實不是三成而是他的好友直江兼續想出來的,那是先挑撥家康,在德川跟上杉家交戰陷入困局時(設定戰場在越後革籠原),三成再跟西軍桶家康後面,這很精彩。後面就....三成沒什麼軍事能力,太早起兵了,給家康抓到空隙,回頭在關原戰場一天擊敗。
即使單挑家康,三成後面還是有微小的勝算,但絕對比不上秀賴出陣,直接桶破家康定義豐臣內戰清君側的大義,來的有用。
等大阪之陣時,效忠豐臣家的外樣大名,幾乎沒有了,秀賴再出陣,也不過浪人群的頭罷了。
: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎?
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向?
秀賴能出陣打敗家康,毛利算老幾。
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
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戰國無雙2 秀賴一出面 東軍全部倒戈
福島就最早背骨 違反秀吉命令去跟德川聯姻的
可以啊,秀賴出陣,東軍表示我來勤王清君側,救出被西軍
挾持的幼主。劉備:這招我玩爛啦
搞不好你口中的七隻槍在「救出」幼主的途中,秀賴「不幸」
死在混戰咧。
笑死,真的這麼忠誠喔,還會眼睜睜看大阪之役豐臣家被幹爆
喔?騙鬼咧
我以前看到東軍有賤岳七本槍的時候,覺得人走茶涼,
好慘
戰國亂世耶,你想太多啦~
跟樓上一樣,懷疑他們的忠誠
可是原po說的好像也是唯一解方了沒錯,就要看那個繼
任小孩是否有秀吉/曹操的才能了
戰國上剋下一堆 為啥會覺得他們會替豐臣賣命?
險棋也要下
秀賴在他們眼前不要被戳成蜂窩去領賞就阿彌陀佛了啦,還
倒戈
年紀太小...你以為他是康熙啊?(X
時勢如此,就看秀賴能不能震懾他們了吧,秀賴高大英
武,外表加分
欸對,忘了,他那時好像更小,不是大阪那場
他當年才七歲,我看很難震懾喔
他處境比康熙慘多了 康熙那時15歲 鰲拜也只是權臣
問個問題 利家有機會嗎(?
陰間大軍嗎?我看很難喔
除非豐臣掌握了死靈法術,否則利家不太可能出場。
看看德川跟利家的石高高 你覺得利家有機會嗎? 更何況德川
家也沒有繼承人分裂問題 利家要有機會 除非秀吉生前幫利家
秀賴掛名至少是可以把一些牆頭草搖擺不定的拉回西軍,但
把德川家推恩分裂 不然後續其他人的機會都不會比德川家高
會不會有更多秀秋在那變未爆彈不好說
利家如果還在世大概沒有關原副本
利家對家康頂多55波 甚至家康手段上絕對比利家高明
利家沒有爭奪天才的才幹 百萬石是靠選對邊 靠秀吉罩
利家沒有吞併豐臣的野心,其實只要撐到秀賴大一點,或是
給家康差不多歲數就行了,可惜沒有如果。
利家死了才會變成這樣啊,真的就天要亡豐臣,能保豐臣的
都去了
七歲要鎮攝大人 你當轉生外掛仔喔
就掛名啦,出陣肯定讓陣代上自己在大阪掛機,底下的人用
他的名寫信給大名拉人
賤岳七本槍大概要高台院出面才有可能倒戈
當時劇本就是清君側秀賴掛名也沒用
所以戰無2的寧寧劇情就直接放倒東西軍了 打甚麼打
通通跪好聽我說教(X)
北政所:當我塑膠?
賤岳七本槍也是秀吉為了捧班底硬封的 裡面水分加很大
寧寧就支持武鬥派的
寧寧幼稚園成員(x
加藤 還福島很討厭七槍的稱號 覺得是跟幾個打醬油的
並列
看來關羽誓不與老兵同列也蠻合理的
秀賴: 幹你X 我才幾歲
搬秀賴出來搞不好還被說挾天子以令諸侯 更加堅定想除掉
三成的東軍
加藤清正在大阪之陣前就莫名其妙的死了
很多問題喇 利家沒死 家康也不敢幹嘛
武鬥派不爽三成原因不少 而且武鬥派一堆算猴子親戚
大阪之陣開戰前福島也是動作一堆
偏偏整葛武鬥派大咖死到剩他
秀賴出來挺西軍也無解,一句清君側或是西軍挾持秀賴大
人的說法就能破解,畢竟三成得罪太多人且家康已經都找
好盟友了,要秀吉復活出來挺西軍才有用
如果以當下局勢,就算秀吉爬出來也會被說是假冒名義
更是被圍剿的
寧寧挺東軍的 秀賴才6歲 就算挺也沒用
只會被說是三成威脅秀賴母子而已
秀賴太小了 加個10歲還差不多 7歲出來在東軍看起來
像西軍挾持幼主吧
當然不可能七歲小孩做決策 是背後掌權的女性(太后)要有正
確的政治判斷才可能救豐臣家的命運
秀吉跟家康哪來的55波.....
說利家比家康沒手腕的也太小看利家,利家在直接鎮住
家康不說,武鬥派也都是挺利家,利家還有死前測試利
長想不想要奪天下的故事,不過利家算豐臣政權的合夥
人,跟其他人本來就不一樣。利長完全不這麼想就是..
.
未必55波但一定有代價,那時北條還是德川親家
七除八扣肯定和談最有利
利家能鎮住家康是因為秀長過世之後 他是秀吉身邊少
數能信賴的患難兄弟 才有那個等同於二當家的輩分在
要比檯面下的運作跟手段 家康這個等級的至少要黑田
如水才有可能玩得過他 但如水就是太過能幹才被秀吉
再三提防
32
首Po如題 這是關原之戰 史實中 豐臣家不站邊2
西軍總大將是毛利輝元不是三成, 從一開始就是派系內鬥,各自互相結黨打仗 打關原時輝元跑去打四國 就是心想要趁機多撈領土, 關原的毛利軍消極根本就是他的態度造成的,13
: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向? 關原之戰是豐臣內戰,東、西軍雙方為了師出有名,都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之5
為什麼大家都還想要保全豐臣政權 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下 也導致出現百萬石的五大老 跟一堆十萬石單位的次級大名27
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離7
其實也是德川家康猛猛的, 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理, 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從, 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼, 當地一堆瞧不起人的世襲貴族,23
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係4
日本那邊的戰國信玄粉太多 加上家康確實在三方原被打爆 但是我並不覺得 打爆家康的信玄 可以一路挺進濃尾平原5
關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰,沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次,只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次,反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除?2
茶茶的威望跟寧寧比屁都不算先不說 關原之戰就算西軍有贏 豐臣也是倒定了 後面的毛利就是在等你們豐臣趕快半死不活他好來背刺 其他大名有野心的,肯定也期待亂世到來
28
[問卦] 家康為啥要消滅豐臣氏?如題 家康一個鄉下小大名 沒有像北條那樣被豐臣攻滅 而是高官厚祿 東海道兩百萬石 不都是秀吉對他的器重嗎?14
Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎欸不是,你真的以為關原之戰西軍會輸 是因為豐臣不站邊?? 別鬧了好吧,這種關係到全族存亡的大戰, 你以為毛利輝元等百萬石級大名甚至 九州的島津家大老遠趕來是為了7
[問卦] 司馬懿滅曹爽有比家康滅豐臣家難?司馬懿對手:曹爽大將軍,手上有皇帝 德川家康對手:豐臣軍,豐臣軍負責人是顧人怨的石田三成,石田只是人緣差,智商應該 是比曹爽高 司馬懿後來滅了曹爽家,而德川家康也滅了豐臣家 司馬懿跟德川家康都是很會忍耐的聰明人,9
[問卦] 賤岳七本槍打完關原之戰後在想什麼?關原之戰 西軍石田三成說德川謀逆 要討伐家康才能保護豐臣 東軍德川家康說石田奸臣操弄幼主 要討平三成清君側7
[閒聊] 大家喜歡哪個德川家康打的大坂之陣?如題 就結果來說 德川家康一手毀滅了豐臣家 但關於家康在大坂之陣中的態度 各路作家都有他們自己的解讀 在司馬遼太郎的城塞中 家康就是陰謀耍盡 要讓無辜的豐臣家徹底滅亡4
Re: [問卦] 德川是有多痛很豐臣?豐臣家.上杉家.毛利家太廢阿.... 豐臣家內鬨,北政所擺爛,文治派跟武鬥派翻臉,後者都加入東軍... 上杉家.毛利家沒牽制住家康,後者當總大將還不出擊,關原後被減封... 豐臣家只有宇喜多秀家認真打~~~ --- 作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》關原之戰篇 時間: Sun May 1 11:31:03 2022 圖文版:
爆
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