[閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎?
如題
這是關原之戰
https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
史實中
豐臣家不站邊
結果就是德川獲勝
豐臣石高被德川藉機削弱
整個風向也都倒向德川
豐臣最終滅亡
那麼
假設關原之戰
茶茶全力支持三成,允許西軍使用豐臣名義
這樣三成能夠打贏老狸嗎?
秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎?
還是說
只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向?
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豐臣有啊
應該是沒有什麼差別,只是德川後面可以做得更絕
寧寧為首的武鬥派不是都支持家康嗎?
不能,領頭是三成不改無解
關原之戰其實已經是政治角力鬥輸的結果了
豐臣後面是自己做死 不然接受轉封其實會活的好好的
接受轉封的話德川要弄可能還找不到理由弄
肯定可以吧 關原就是豐臣家內戰
德川就是吃定豐臣家拉不下臉才故意開那條件吧
德川要搞還特地弄個方廣寺鐘銘事件來搞
不行 一開始關原就不該開打 不是有逸話說三成是德川家的
大功臣 讓老狸貓一次搞定所有敵人
現在新研究可能三成起兵真的是殺了家康一個措手不及
小山評定不是真的。所以如果豐臣家真的挺三成
是有可能成功的。
關原開始前豐臣就表態的話德川應該拉不到那麼多人
黑田長政 加藤清正 福島正則這些被豐臣家死忠全在東軍
你是豐臣方真的全押西軍?
德川陣營那邊 還真的有些人是覺得自己是來清君側的
哪知道清完 變成為虎作帳 讓豐臣家GG
清君側也只是個讓自己心裡好過點的藉口,打下去會有什
麼後果別說不知道。
有機會啊
前田死後家康直接不演了 站隊家康說只是要清君側就是在騙
自己而已
豐臣根本沒有壓誰啊 傻傻的以為打完天下還是他們的
最根本原因就秀吉老番癲把接班班底直接砍光啦
不知道算不算報應沒幾年自己也去了 留下一個沒有宗族庇護
的家
石田三成就沒有魅力可言,和太多人交惡
呃雖然西軍開戰前就輸了但場面來說是有機會贏的 所以要
說有啥可能不可能的其實不好說
小山評定啊....之前還有跑一趟那邊 去了才知道就是那裡
其實這真的是豐臣家內戰 東軍根本一堆秀吉死忠派的
東軍就背骨仔大集合啊
石田做人太失敗,外加殺秀次還連坐一票人
東軍應該大部分都是這些人
關原會發生就已經無解了,一堆豐臣直系大名跳反到德川
開打的時候大家都還是覺得這是豐臣內鬥,沒人想到打完變
天
石田做人失敗也是為了秀吉阿 這本來是秀吉所要做的苦差
帶頭的是狸貓 我是不信有大名相信真的只是豐臣內鬥
黑鍋(誰不想做人前好人 但是主命的實現就注定要當被唾罵
石田也知道自己沒人望 所以拉攏時盡量拿官位出來當條
件
的黑臉
關原的定調是豐臣家內戰呀 雙方大將這時期都還是豐臣
不能。家康早想吃掉豐臣
關原就豐臣的文治派及武鬥派內鬥,結果文治派輸掉
結果那些傻傻的武鬥派接著被德川用不同理由做掉了
秀吉死沒多久就好幾個武鬥派違抗遺命跑去跟家康聯姻
了,結果嘛,不好說
關原就是因為豐臣沒表態 東軍才那麼多人
東西軍都知道是爭天下的大戰 才不是什麼內戰
文武內鬥這個自從秀長過世之後就無解 還不如說如果
秀長活久一點的話 可能根本不會有關原之戰
坦白說秀吉搞個遠征朝鮮就讓大家不爽了
東軍打贏必定改朝換代 豐臣家還幻想只是內戰 不選邊太天真
就權力沒分配好 害後人爆炸而已
東西軍都知道是爭天下的大戰+1 兩邊都以豐臣家的名
義打這場仗 實際是就是成王敗寇改朝換代
豐臣家選擇中立不介入實在是太天真
三成做人失敗.賤岳七本槍都不爽他 無解
內戰只是讓自己出師有名的理由而已 不然那些大名幹嘛
要替已經不在的秀吉守護好他的豐臣家?= =
不管哪邊贏 豐臣家高機率都是要退出歷史舞台了
我是不覺得那些大名會不知道關原之戰的意義啦
關白時代亂搞一通連自家人都亂殺結下太多惡果,會滅絕
是剛剛好。
不用到關白時代 戰國時代一堆恩怨 怎麼可能你當關白
就真的甘願服你 大家都嘛等機會取而代之才暫時臣服
只是最後贏家是家康 所以豐臣派(?)才會嘴他撿到的
不能,征韓+秀次事件埋的未爆彈太多了
征朝搞毛了一堆大名,燒了一堆資源結果猴子一掛就只能全
退一點都沒留下,雖然照後來明朝入朝的兵力規模來看死守
也沒前途就是
本質就像文官跟武官互看不爽打仗,文官那邊能贏就見鬼了.
看起來東西不管誰贏 豐臣都將被取而代之 當然歷史也沒
如果 一切都是你我的猜想
沒有。真有用當初就不該打
嚴格來說連文官群全體都算不上,五奉行頭淺野長政(
長吉)也是東軍,三成太沒有人望了
石田三成做人太機車了 加藤清正那些豐臣家的人都不爽
而且當時老狐狸裝得一副忠誠 收買一堆人
2
西軍總大將是毛利輝元不是三成, 從一開始就是派系內鬥,各自互相結黨打仗 打關原時輝元跑去打四國 就是心想要趁機多撈領土, 關原的毛利軍消極根本就是他的態度造成的,13
: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向? 關原之戰是豐臣內戰,東、西軍雙方為了師出有名,都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之5
為什麼大家都還想要保全豐臣政權 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下 也導致出現百萬石的五大老 跟一堆十萬石單位的次級大名27
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離7
其實也是德川家康猛猛的, 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理, 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從, 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼, 當地一堆瞧不起人的世襲貴族,23
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
可以啊。 豐臣秀賴出陣,東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去, 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽,仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭,請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後,後面零散忠於曹家的宗族跟外樣,慢慢除掉。德川也是同樣操作,先讓茶茶跟北政所兩不相幫,把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰,再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略,只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀,根本起不了作用,但就是 ....孤兒寡母,給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因,是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴,德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制,這有部分原因是日本是封建制度,即使是征夷大將軍也只是武家的共主,不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。4
日本那邊的戰國信玄粉太多 加上家康確實在三方原被打爆 但是我並不覺得 打爆家康的信玄 可以一路挺進濃尾平原5
關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰,沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次,只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次,反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除?2
茶茶的威望跟寧寧比屁都不算先不說 關原之戰就算西軍有贏 豐臣也是倒定了 後面的毛利就是在等你們豐臣趕快半死不活他好來背刺 其他大名有野心的,肯定也期待亂世到來
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[閒聊] 轉生到關原之戰前夕的日本,能逆轉什麼嗎就關原之戰在太閤是最後一個劇本,太平之章,史實大局已定,但太閤裡面還是有機會從德川跟豐臣兩家手中奪取天下 那如果說今天一般人轉生到關原之戰前夕的日本,能逆轉什麼嗎? 感覺打贏宮本武藏,成為傳說中的劍豪算比較簡單的XDD,關原之戰好像沒辦法逆轉戰局,畢竟德川都佈局好了 大阪城之戰,這個也是地獄難度 不然就是趁著德川統一天下搞海禁前,趕快離開日本,搞海上貿易了37
[閒聊] 真田幸村為什會比老爸有名呀?在玩了戰國無雙真田丸後, 他老爸真田昌幸真的超威, 武田家滅亡後,可以在上杉、北條、德川三家遊走, 德川要拿他開刀時,他直接歸降豐臣家, 老狸就沒理由動手了,26
[閒聊] 織田豐臣德川 哪個比較有魔王格如題 玩信長之野望 如夢似幻以後的劇本都有個大魔王 比方說本能寺之變以前的織田信長 征討九州、征討小田原的豐臣秀吉24
[閒聊] 德川是戰國三英傑裡面人氣最低的嗎?如題 以比較有名的ip來說 織田有信長之野望 豐臣有太閣立志傳 德川雖然也是有遊戲13
Re: [戰國] 當初秀吉怎不找機會砍死德川啊?你怎麼不說當初秀吉怎麼不砍死石田三成 雖然三成史實上是沒有甚麼不臣之心 不過以他在豐臣家的地位跟話事人的身分 要搞一個執權之類的要職直接架空秀賴也不是不可能 要知道當初源氏幕府不到三代就直接被婆家北條氏直接架空把政權A走11
[閒聊] 為什麼遊戲都把關原之戰的豐臣家算在西軍如題 每次玩關原之戰相關的遊戲 豐臣家都被歸類到西軍這邊 盟友就石田、毛利、上杉、宇喜多、長宗我部、島津這些4
Re: [問卦] 德川是有多痛很豐臣?豐臣家.上杉家.毛利家太廢阿.... 豐臣家內鬨,北政所擺爛,文治派跟武鬥派翻臉,後者都加入東軍... 上杉家.毛利家沒牽制住家康,後者當總大將還不出擊,關原後被減封... 豐臣家只有宇喜多秀家認真打~~~ --1
Re: [閒聊] 無雙真田丸劇情心得:真田家怎麼這麼慘三成就太依自己的判斷去待人,覺得順眼的就百般維護,覺得礙眼的就連小事都要 計較 像朝鮮之役,他對待福島、加藤等人和小西行長的態度,根本就是個雙標仔 這G8個性就導致他人和超爛,豐臣家內、外和他合得來的少之又少 尤其是和福島這些豐臣武鬥派更是勢如水火,彼此都想要把對方給拉下來- 石田三成發動關原失敗阿... 毛利輝元只會龜,上杉景勝廢的要死,豐臣家武鬥派.小早川秀秋.吉川廣家倒戈 豐臣家的實力被看破手腳,自然德川就想爭天下了~~~ --
- 作者: yenyikoto (相忘於江湖) 看板: JapanHistory 標題: [心得] NHK2000大河劇《葵 德川三代》關原之戰篇 時間: Sun May 1 11:31:03 2022 圖文版:
爆
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