Re: [閒聊] 樣本數要多大才能適用大數法則?
※ 引述《justgetup (Kono Dio Da!)》之銘言：
: 從比較老的骰子比大小，百家樂的莊閒，
: 總會有一派人覺得開了10次獲更多一樣的結果後，
: 下一次開相反的機率比較高，因為他們覺得照理來說，
: 這個大小或莊閒應該要趨近一半一半，結果總是要補正的，
: 但這時更常見的理論是，每一次執骰或發牌，都是獨立事件，
: 看所謂的"路"，是不存在的，你不管壓哪邊，贏的機率都是約50%。
: 近期的手遊的抽卡或橘子的紫布等等，
: 就照理來說也是每次都獨立事件，
: 假如中獎機率10%好了，你也依然有可能抽1000次都還是歪掉，
: 之前有個數學youtuber算過，丁特的樣本是足夠支持橘子公布的機率騙人，
: 當時他算的樣本數是475次，這樣本數放在遊戲上很多沒錯，
: 但對於整天泡在賭場的人，這樣本數應該很低?
: 所以獨立事件到可以採用二項分布有沒有一個明定的次數啊?
: 如果500次是一個坎，那手遊有在課金抽卡的是超容易超過，
: 例如賽馬娘抽中3星的機率是3%，
: 但抽100、200次以上都沒出彩的狀況也很常見。
希洽臥虎藏龍，剛好藉這個問題請教一下
這種「幹 怎麼可能」的事情，實務上到底是怎麼決定「幹 廠商騙我」的？
比如像公主連結每個精選轉蛋池，單一抽中獎率是 0.7% ，
運氣差搞到200抽悲慘保底的機率是 (1- 0.007)^200 = 24.58%
假設各精選卡池中獎機率都是獨立且單一抽中獎率都是 0.7%，
連續7個精選池保底的機率是 0.000005357
這情況看起來就很像「幹 廠商騙我」
可是如果公主連結玩家有個10萬人以上，
那麼機率上來看就還滿有機會有個衰蛋連續7池都保底
當然如果廠商能拿出所有玩家抽獎的統計分布圖的話應該就可以馬上解套。
但如果今天就只有一個人端出「幹 我連續7池保底」的結果，
這情況下實務上怎麼去判定一個保底狂是倒楣還是廠商有問題？
--
與角卷綿芽去KTV唱歌
https://i.imgur.com/VFmibkg.jpg
--
實務上就是所有結果拿出來統計 但是廠商就...
這個應該是怎麼說服法官，屬於律師的業務範疇
如果是正常卡池那會有大量的數據壓過地獄倒楣鬼聲音
說的也是
法官可以說「好 無罪」也可以說「好 查程式碼」
那"啊啊啊被騙了啊啊啊"是哪種
這種
倖存者偏差還有冰山理論很好用
光你說的場景不可能直接定罪就是了 法律不能這樣出拳
如果有玩家因為這點去按鈴再說，不然廠商的立場
就是不爽不要玩吧？
不同池不能這樣比吧
跟你說，統計學只能跟你說「幹，我抽成這樣欸，以廠商
公告的機率來說這樣不合理吧！」
可以算算十連出3~4彩的機率有多少 出了也不會有人說被騙
但是沒辦法跟你篤定的說「幹，廠商騙我」 XD
你只能相信他，不相信就不要玩
除非受害方在10萬玩家中，端出來1萬件「你坑我」的報告
遊戲中出現百萬分之五的低機率設定，早已行之有年
當宣稱被坑的人有一定比例且超過預期就有影響力
希望玩家不要把自己私人的不滿無限擴大，傷及無辜
事情鬧大之後，就會有後續手段可以介入了
例如營運方可能會有內鬼，或是法官直接講明「你再不承
認如果調查結果有問題我就算你惡意欺騙加重處罰金額」
只要起爭議，建議直接丁特流。不然你講你的官方也
懶得鳥，還願意官腔回覆就很有心了 (x
如果營運方就是有再搞，那你要守到完全查不出問題而且
一個內鬼都沒有，也不是容易的事
不過掉落的極低機率跟轉蛋取物的低機率算不同的面向
程式拿出啊
基本上就是不爽不要玩 除非玩家可以集結足夠量的數據打臉廠
商不然根本不可能告成
一個是玩家殺雜魚，一個是營運笑玩家都雜魚(?)
另外一個點是，民主國家法律不能這樣用的
你要看到證據才能叫法律出拳，統計還不算證據
法律可以隨便出拳的惡果應該不用我說吧，看看鄰居就好
理論上，只要機率存在，再低都會發生
事實上，現在廠商各種保底機制，很難全部都保底才中
同homeboy 實際上以統計來看只能說公告機率可能不合理
但官方也可能能夠拿出數據佐證只是你的抽樣特別偏
官方也怕你來告他，所以實際機率都會比保底高出不少
保底通常是保你換當期特定SSR，一般pickup了不起也就
0.5-0.7%，300抽算下去也有10-20%的機會沒抽到很高喔
廠商怕你來告他???
想多了 正常官方就是正常機率扔 不要有任何操作手段
只要有微操都有可能出事被告 反而麻煩
很多大聰明都會幫官方想一堆很棒棒的騙錢手法
但稍微學過統計就知道又麻煩又沒效益 不如多出一隻角賺
其實保底設計就是廠商也知道15單嚴窟王這種事真的會發生
，一定要設停「賺」點
官方設個合理的機率讓歐非玩家自己PVP才是最省事的
設保底線還有一個好處是玩家心裡預期再差也就300抽不怕抽
到賣腎會讓人比較容易投入
之前就有線上遊戲被抓到課越多抽獎機率越低，肯定很多遊
戲都這樣搞啦，哪可能常常讀心機率
反正把課度上限拉高，讓你別太難取得角色根本沒什麼，
大不了策劃時就把滿星從5星改6星就好 (x
抽7池期望值是1~2池的保底，搜集一些其他人的數據確認
就程式碼跟後台資料拿出來，廠商願不願意而已
但有衰鬼就同樣有歐皇，所以玩家才會湊一堆人自行統計機率
個案很難吵這個啊，要公平哪天十抽出貨遊戲公司是不是可以
平衡機率把他拿走
讓你統計自己抽卡數就是最實在的驗證方法
程式碼其實也有點難查證
因為看到程式碼你要能驗證這就是這遊戲而且是線上一直
在用的
不然我改一改數字給你看，實際上線上跑的是不同的你又
能怎樣
丁特一個人
丁特能告贏關鍵是橘子說一切比照原廠吧，哪怕你期望值
算出來差不多，文字上不一樣還是一種欺騙消費者的做法
阿。
所以才會有個東西叫顯著性(significance)啊，你沒
辦法說廠商鐵定騙你，但你可以說在某個顯著性條件
下(z-value或p-value)，廠商統計學上騙了你
然後粒子物理學界宣布發現粒子的標準是5-sigma，
p-value大約是3e-7，文中這位保底的兄弟要再加油(X
舉證責任倒置，當存在用戶客觀條件不可能舉證，但廠商
舉證容易時，我想應該要由廠商舉證。
24趴連中7次感覺沒不可能
38
首Po從比較老的骰子比大小，百家樂的莊閒， 總會有一派人覺得開了10次獲更多一樣的結果後， 下一次開相反的機率比較高，因為他們覺得照理來說， 這個大小或莊閒應該要趨近一半一半，結果總是要補正的， 但這時更常見的理論是，每一次執骰或發牌，都是獨立事件，1
你要說的是期望值還是機率分配？ 機率很低但次數多 能期待他發生算期望值吧 大數法則 只是用在 相同機率分配下1
其實可以把兩個例子綜合起來，假設發生丁特等級的機率能讓法官採信你被騙了 也就是2百億分之一，套在公主連結上(0.7%中獎)，約等於3376抽沒中 所以7井可能太少，要16~17井沒中，但抽到那之前八成就退坑了吧 另外賽馬娘3%的話要778抽沒彩，一、兩百無彩很痛但機率上還好 以我自身來說，蔚藍檔案(0.7%中獎)曾經連900抽沒中(新年風華+羽留奈+FES)
爆
[閒聊] 原神在轉蛋手遊裡面算佛的嗎剛剛才知道原神有保底 1. 90抽保底五星 2. 如果前次五星非當期UP，那下次五星必定是當期UP 3. 卡池間不會重置，玩家可自行安排保底對象 比我所知的保底還要好![[閒聊] 原神在轉蛋手遊裡面算佛的嗎](https://paimon.moe/paimon-og.png "[閒聊] 原神在轉蛋手遊裡面算佛的嗎")
爆
Re: [情報] FGO繁中 2023年1月實裝 保底既然有人說保底那麼低用不到，那我們就來算一下 是不是真的用不到 一抽沒中PU五星機率，是 1-0.8% = 99.2% = 0.992 330抽沒中PU五星機率，是 0.992^330 = 0.0706076587 ~ 0.07 約略 7% 至此與 #1ZV3OHw_ 得出的330抽寶0數字一致81
[閒聊] 蔚藍檔案池子算毒嗎？如題 最近入坑檔案 常聽到說蔚藍檔案池子很毒 機率具體如下： PU 0.7% 彩率 3% 200抽保底 我想說帳面上看起來也還好啊？![[閒聊] 蔚藍檔案池子算毒嗎？](https://i.imgur.com/tRp9TkHb.png "[閒聊] 蔚藍檔案池子算毒嗎？")
20
[閒聊] 公連；連續2池保底該怎麼調適？如題 是這樣的啦 兩個禮拜前還在慶幸公主連結突破6—7萬寶石 應該後面限定連發穩了吧 結果小小甜心200抽保底出來19
保底如何影響抽卡體驗 以FGO 公主連結 原神為例文章內使用簡寫 FGO = Fate/Grand Order PC = 公主連結 GI = 原神 代表了三種不同的抽卡機率模型
20
Re: [情報] FGO繁中 2023年1月實裝 保底保底實裝是好事這點應該沒什麼爭議才對 這個機制一來造福非洲人二來讓玩家心安，實際上單一卡池觸發保底的難度很高也是真的 不過比較會影響的點是繁中玩家在未來視下對抽數分散抽卡的意願 以下次的卡池密集盤成的重點人物摩根、殺狐跟奧博隆來看 無微課在保底的機制下，手上330抽你想保證取物一定得三選一把火力集中7
Re: [閒聊] 刀劍亂舞 中國玩家10連抽出了10個限鍛角從科學原理(程式設計)上來解釋 以FGO而言 怎麼控制5星從者出貨機率為0.7% 有兩種方案 1.第一種是業界早期的程式爆料，不知道現在有沒有改![Re: [閒聊] 刀劍亂舞 中國玩家10連抽出了10個限鍛角](https://i.imgur.com/nm4Muolb.jpg "Re: [閒聊] 刀劍亂舞 中國玩家10連抽出了10個限鍛角")
6
Re: [新聞] 不忍玩家淪提款機 高虹安籲儘速定轉蛋法轉蛋出的垃圾角色道具也算是有給虛擬寶物給玩家了 只是不是玩家最想要的而已 還算不上詐欺 立法最多就是規定把SSR的個別角色道具機率表示清楚 才不會有什麼SSR機率上升結果最強的那一個角色道具機率卻比其他人同樣是SSR的低很多4
Re: [閒聊] 請問這次卡池的召喚機率算是正常的嗎？7% : 被這樣一搞超想退坑了... : ----- 春節祈荒PU池我也是抽到爆，表定機率要擴大抽數才能趨近平衡，樣本數太小沒參考價值 ，只能說當次很歐，一呼即中之類的。1
Re: [閒聊] 為什麼有的手遊 自家角色要弄限定池啊？限定Pick up的池就是給某些對某個角色有怨念卻一直抽不到，又不敢重課 的微課玩家跳坑用的。 一般池抽到稀有或超稀有的機率即使跟限定池的機率一樣，如果一般池的 稀有或超稀有角色太多，微課玩家就算有超稀有保底也可能抽歪。 假設一般池超稀有機率為5%，但他的超稀有角色有二十個，那麼做兩次判斷：
爆
[閒聊] 對面的女孩看過來![[閒聊] 對面的女孩看過來](https://i.imgur.com/DJHEtxAb.jpeg "[閒聊] 對面的女孩看過來")
爆
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?![Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?](https://i.imgur.com/eJHjjUCb.gif "Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?")
爆
[閒聊] 50嵐在手搖飲界是怎樣的存在☺![[閒聊] 50嵐在手搖飲界是怎樣的存在☺](https://i.imgur.com/CsodnKob.jpeg "[閒聊] 50嵐在手搖飲界是怎樣的存在☺")
84
[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？![[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？](https://i.imgur.com/8UxI5sjb.jpeg "[閒聊] 有辦法將綠鬣蜥全部移除掉嗎？")
79
[鳴潮] 角色立繪公開 贊妮![[鳴潮] 角色立繪公開 贊妮](https://i.imgur.com/d9dRG2yb.jpeg "[鳴潮] 角色立繪公開 贊妮")
72
[閒聊] 三國無雙製作人聊張角形象的演變71
[閒聊] 鳴潮美術設計是不是真的蠻強的?![[閒聊] 鳴潮美術設計是不是真的蠻強的?](https://i.imgur.com/MAakhbRb.png "[閒聊] 鳴潮美術設計是不是真的蠻強的?")
爆
[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：張角![[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：張角](https://i.imgur.com/nwi6xvqb.jpeg "[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：張角")
52
[閒聊] 阿含說的隊友全部都同一個人51
[閒聊] 征服者康演員前女友撤銷對他所有告訴![[閒聊] 征服者康演員前女友撤銷對他所有告訴](https://deadline.com/wp-content/uploads/2024/03/Jonathan-Majors-Manhattan-Criminal-Court.jpg?w=1024 "[閒聊] 征服者康演員前女友撤銷對他所有告訴")
49
[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔![[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔](https://i.imgur.com/F8K6WDib.jpeg "[鳴潮] 新角色預告 珂萊塔")
爆
[摳腳] 巴哈姆特動畫瘋 付費比例來到了17%![[摳腳] 巴哈姆特動畫瘋 付費比例來到了17%](https://i.imgur.com/89Wy3Onb.jpeg "[摳腳] 巴哈姆特動畫瘋 付費比例來到了17%")
47
[閒聊] 快打旋風的春麗，鄉民可以嗎？![[閒聊] 快打旋風的春麗，鄉民可以嗎？](https://i.imgur.com/xDzMXm4b.jpeg "[閒聊] 快打旋風的春麗，鄉民可以嗎？")
49
Re: [閒聊] 有台灣人集體遇過的都市傳說嗎？![Re: [閒聊] 有台灣人集體遇過的都市傳說嗎？](https://i.imgur.com/BKABpG2b.jpeg "Re: [閒聊] 有台灣人集體遇過的都市傳說嗎？")
49
[閒聊] 暗喻幻想製作人：已經開始著手下一款新作![[閒聊] 暗喻幻想製作人：已經開始著手下一款新作](https://sw.cool3c.com/user/104471/2024/dcf6cb7c-cb9d-4c9c-87eb-af2149ccc031.jpg?fit=max&w=1400&q=80 "[閒聊] 暗喻幻想製作人：已經開始著手下一款新作")
45
[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊![[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊](https://i.imgur.com/myV70hIb.jpeg "[鳴潮] 黎那汐塔抽卡規劃閒聊")
45
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/gTI7Anvb.jpg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
44
[閒聊] 實力至上二年級篇 12.5卷 出大事了…嗎![[閒聊] 實力至上二年級篇 12.5卷 出大事了…嗎](https://i.imgur.com/7FfgxvWb.jpeg "[閒聊] 實力至上二年級篇 12.5卷 出大事了…嗎")
43
[問題] 食戟之靈 鬼父篇以前有多強?43
[討論] 日本吃海產負擔大嗎20
[問題] 為什麼女僕普遍是女性？![[問題] 為什麼女僕普遍是女性？](https://i.imgur.com/xxXLwsDb.jpg "[問題] 為什麼女僕普遍是女性？")
40
[閒聊] 本屆TGA入圍跟DEI介入有關聯嗎？![[閒聊] 本屆TGA入圍跟DEI介入有關聯嗎？](https://i.imgur.com/Ui7skynb.jpeg "[閒聊] 本屆TGA入圍跟DEI介入有關聯嗎？")
40
[鳴潮] 新角色預告 洛可可![[鳴潮] 新角色預告 洛可可](https://i.imgur.com/5yDEacAb.jpeg "[鳴潮] 新角色預告 洛可可")
37
[問題] 為什麼男爵普遍是男性![[問題] 為什麼男爵普遍是男性](https://i.imgur.com/AGeEU2xb.jpg "[問題] 為什麼男爵普遍是男性")
爆
Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?![Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?](https://i.imgur.com/Dc1Vhjxb.jpeg "Re: [閒聊] 怎麼?你當台灣人當得很難過嗎?")
34
[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了？![[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了？](https://i.imgur.com/x566COHb.jpeg "[閒聊] 霍格華茲的傳承是不是出太早了？")
35
[情報] 2025這本輕小說真厲害 第一名 敗北女角太36
[鳴潮] 白毛偷跑立繪![[鳴潮] 白毛偷跑立繪](https://i.imgur.com/zphm4sjb.jpeg "[鳴潮] 白毛偷跑立繪")
35
[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?![[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?](https://i.imgur.com/vHfxoeWb.jpeg "[閒聊] 鳴潮今天為什麼突然重拳出擊?")
37
[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎？![[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎？](https://i.imgur.com/aS7wjayb.png "[問題] 老遊戲視窗太小問題有解嗎？")