Re: [討論] 更新戰況 猫鯨的圖被盜去生成AI模型

Wardyal03/11 22:09有掛AI使用禁止就不能用嗎

as336670003/11 22:10除非以後立法規定資料庫要公開吧

soma201603/11 22:11現在拿別人的東西來訓練模組的權利是被保障的，又沒有錯

spfy03/11 22:12soma本尊出來透氣了喔

DOG84120203/11 22:12一切合法謝謝指教

soma201603/11 22:15訓練資料還需要授權那這樣AI技術只會壟斷在少數人手裡

v989667803/11 22:16論把米老鼠AI化拿出來賣會怎樣

chino3281803/11 22:16人家都說不要了還給人家拿去用，尊重作者的智慧財產

chino3281803/11 22:16權吧

astinky03/11 22:16壟斷是遲早的事，想侵權就趁現在的意思逆

v989667803/11 22:18不用跟那個ID認真啦，他不會屌你這些的。他只會說AI至上

aqswde1234903/11 22:20不要被soma釣到，他沒有一句話能聽的

the99225503/11 22:21沒辦法。就像是你可以跟別人說不要雷我新番的劇情，但

the99225503/11 22:21對方也可以不鳥你一樣

skullxism03/11 22:29權利被保障（X）該被保障的人的權利還沒被保障（O）

jhs71004103/11 22:29新世紀藝術家的創作精神令人動容

saces03/11 22:30基本上這東西開源了就擋不住了

class3018303/11 22:32感覺就柿子挑軟的吃,若把繪師祖籍(?)跟圖的版權塞到

class3018303/11 22:32老鼠帝國名下,這些人還會覺得僅僅是申訴讓管理員下架

class3018303/11 22:32,是侮辱了神聖不可侵犯的AI權的無理行為,而振振有詞

class3018303/11 22:32地反擊騷擾嗎

as336670003/11 22:32畫風跟原創人物要分開來看 你弄迪士尼畫風AI可以 你弄

v989667803/11 22:32不得不說很想看看AI戰迪士尼法務部，一直只聽過沒看過

as336670003/11 22:33米老鼠生產器就準備飛天 貓鯨這個案例的問題也是有人去

a204a21803/11 22:33AI仔：你們這些工人又在砸蒸汽機了！

as336670003/11 22:33去搞他女兒的生產器

v989667803/11 22:35只是這些戳仔八成也是沒這膽子去撞

lone71403/11 22:36照某人的說法，今天用某人照片進行訓練圖片也是合法的嘛

hcym903/11 22:36前一篇就有人提到，問題是人物而不是畫風

shin219003/11 22:37差不多就像歌手說：真人翻唱ok,初音翻唱NG的程度吧～

hcym903/11 22:38訓練本來就合法，但你產出來的圖太像來源就有著作權問題

saces03/11 22:40畫風沒有問題 但這是原創角色 的確是會有法律問題。就像你

saces03/11 22:40賣迪士尼畫風的原創角色商品不會被告，但你用其他畫風畫米

saces03/11 22:40老鼠會被告一樣

hcym903/11 22:40有沒有合法是看AI產生的圖片，而不是看喂給AI什麼東西

Sinreigensou03/11 22:46翻唱要收版權費吧

bluejark03/11 22:46原作者認為版權有問題採取動作就正常

noodle238903/11 22:54對岸開始收刮作品了 你也奈何不了

SALEENS7LM03/11 22:56真的不要臉天下無敵，這群傢伙可以無恥成這副噁樣也

SALEENS7LM03/11 22:56是不簡單

shin219003/11 22:58說「搜刮」就外行了，最低限度15張風格相近的圖檔就可以

shin219003/11 22:58讓AI去算出風格模型了

DarkHolbach03/11 23:04偷別人東西還這麼理所當然，真是噁心

soma201603/11 23:06這又不是偷，都說多少遍了訓練圖本來就合法

DarkHolbach03/11 23:08你有本事去做米老鼠產生器啊，看看是不是偷

DarkHolbach03/11 23:10拿翻唱來比的…翻唱也是有版權的，不然你以為為啥翻

DarkHolbach03/11 23:10唱老鼠公司的歌這麼麻煩

lone71403/11 23:10AI學畫風是 現階段合法+難以蒐證

DarkHolbach03/11 23:10而且歌手還真的有權禁止你翻唱的

lone71403/11 23:11但合法不代表可以這樣幹，法律也是由實際案例發展出來的

class3018303/11 23:13不知道怎麼講,是覺得像針對一人去學還丟出來展示是針

class3018303/11 23:13對人的騷擾(比如看人有新圖就抄作業畫個87%像的圖當

class3018303/11 23:13作品),認為被冒犯就去反制很正常,因此自然會拿法務變

class3018303/11 23:13成迷因梗的“大鯨魚”去挑戰這種“合法”的狀況

DarkHolbach03/11 23:14以前跟蹤騷擾也沒什麼辦法可以管，所以照soma意思以

DarkHolbach03/11 23:14前跟騷是對的

lone71403/11 23:15其實作者擁有圖片所有權，而且如有提出使用規範，你違反

lone71403/11 23:15了，你就算私下使用他的圖對方還是可以透過法律要求你停

lone71403/11 23:15止使用

shin219003/11 23:19禁止翻唱跟禁止翻唱盈利/禁止翻唱公開散佈是兩回事，今

shin219003/11 23:19天可以討論的是是否能檢舉未授權的AI模型散佈或是二創盈

shin219003/11 23:19利，而不是禁止AI模型使用，任何一個有電腦的人拿15張自

shin219003/11 23:19己喜愛風格的圖都可以建立AI模型，AI算圖沒毛病，爭議的

shin219003/11 23:19是未授權的散佈跟盈利，不該混在一起談

bluejark03/11 23:21這個很基本啊訓練本來就沒啥能禁

bluejark03/11 23:22如果原作者不接受但是你在網上散佈就有處理的手段

bluejark03/11 23:23就算不是AI產圖如果他說不接受二創也不能畫

hcym903/11 23:27認為AI學畫風不對的，是否也覺得繪師學別人畫風也不行?

shin219003/11 23:27不允許二創(X)不允許二創散佈(O)，就像我今晚洗澡翻唱牛

shin219003/11 23:27仔很忙沒人有權禁止我，當然吵到鄰居又是另回事了

hcym903/11 23:29我是認為AI與繪師學畫風沒什麼問題，模仿他人風格是藝術史

hcym903/11 23:29上常發生的事

hcym903/11 23:31如果人物設計太像那才有問題，所以我也認同這個模型該下架

hcym903/11 23:32人設相似度實在太高，這不是畫風的問題

soma201603/11 23:33沒阿，這明確說是那個繪師的角色模型，就跟二創差不多，

soma201603/11 23:33為什麼要下架？也沒有盈利阿？難怪ai使用者會生氣

CowGundam03/11 23:34那請問ai是不是主動去學那個畫風的，我可以訪問ai他為

CowGundam03/11 23:34什麼想學那個畫風嗎，如果有人被其他人逼著學一個畫師

CowGundam03/11 23:34的畫風然後還強迫不停畫圖會被法律制裁，那為什麼強迫

CowGundam03/11 23:34ai不停吃圖產圖可以

DarkHolbach03/11 23:35二創本來就是就算沒營利，人家禁止你就是不能畫

CowGundam03/11 23:35不要有利就拿人類的行為去為一個沒有辦法自己決定的a

CowGundam03/11 23:35i去同理，然後反之又變成ai不是人

DarkHolbach03/11 23:35不然你以為為什麼沒人畫三麗鷗角色本子

DarkHolbach03/11 23:36AI製圖本來就跟人類畫圖不一樣，不然為什麼人類畫圖

DarkHolbach03/11 23:36有版權，AI製圖沒有

CowGundam03/11 23:37Ai學習畫風沒問題，但一定有一個人在操作他去學習，總

CowGundam03/11 23:37不可能繪圖ai是在網路上自然產生的然後他有自己的意志

CowGundam03/11 23:37去學特定人的畫風吧

kakuj03/11 23:37Ai學畫風不行是哪種雙重標準？ 要畫個後現代主義還得找祖師

kakuj03/11 23:37爺首肯嗎？

DarkHolbach03/11 23:38AI跟人類本來就不一樣，哪有雙重標準

DarkHolbach03/11 23:39你怎麼不問AI圖沒版權是不是也是雙重標準

CowGundam03/11 23:40在操作ai的人就是具有責任的行為主體，而不是把ai丟

CowGundam03/11 23:40出來當盾，然後當自助餐拿有利的特性

hcym903/11 23:41那AI不能學畫風的理由是什麼?

CowGundam03/11 23:44所以我問你ai是不是主動去學的

hcym903/11 23:46AI當然主動去學，所以為何人類不能操控AI學畫風?

hcym903/11 23:46 *被動

chinnez03/11 23:47那以後大家繪圖都在圖裡偷塞包子肖像 ，看ai會不會也畫出

chinnez03/11 23:47包子

kakuj03/11 23:50不會

CowGundam03/11 23:50我只能說畢竟法律目前並沒有跟上，所以這些都還在道德

CowGundam03/11 23:50的範圍，而如此低下的道德表現又長期不去控管的話問題

CowGundam03/11 23:50會越來越多越來越麻煩，對創作者是非常負面的影響

hcym903/11 23:53那我也只能說不是diffusion model的作者都道德低，而是你

hcym903/11 23:53的道德特別高

the99225503/11 23:57貓鯨老師的事件、以及對岸那些賣指定繪師畫風的模型，

the99225503/11 23:57還不算道德低嗎==

SALEENS7LM03/11 23:58今天繪師本人都明確講不希望被Ai喂圖訓練了還硬要喂

SALEENS7LM03/11 23:58再來對繪師騎臉的確是道德低下了，這甚至不用懷疑

hcym903/11 23:59猫鯨這個我上面說過，人設太像本來就有問題

CowGundam03/12 00:01我指的問題不只是對繪師，也對ai 使用者製作者都是，

CowGundam03/12 00:01就跟上面說的一樣，再這樣下去極端的例子只會越來越多

CowGundam03/12 00:01，正常的使用者一併會被影響

soma201603/12 00:01人設太像有問題？他擺明了就是角色的二創模型阿，難道那

soma201603/12 00:01些瑪琪瑪還甚麼的動漫角色模型都不行嗎

CowGundam03/12 00:02這不是人設太像吧，他本來就是在畫同一個角色本來就長

CowGundam03/12 00:02一樣，要怎麼人設不像

hcym903/12 00:04至於販賣AI我是覺得很蠢，好像在賣罐裝空氣一樣。無成本無

hcym903/12 00:04版權的東西也能拿來營利

the99225503/12 00:04不用理soma，搜尋一下他id就知道這家伙是ai狂粉，一堆

the99225503/12 00:04偏激留言

DarkHolbach03/12 00:15二創還真的是作者說不行就不行，法盲就別來丟臉了

jeremylouee03/12 00:37法律 還沒跟上就當沒法可管，牛哦，真先進

NekoPunch03/12 00:40https://i.imgur.com/WWvi68x.jpg

NekoPunch03/12 00:42強姦犯：「這又不是強姦，都說多少遍了宣洩性慾本來就

NekoPunch03/12 00:42合法。」

hcym903/12 01:02訓練合法也合乎道德，有問題的是產出來的東西

hcym903/12 01:06某些想法偏激的人真的很像AI

andy048103/12 01:06樂子人釣魚就無視就好 AI說到底還是個工具 硬要拿來戳人

andy048103/12 01:07的本來就是使用者問題 說真的特定角色的lora都滿踩線的

andy048103/12 01:08尤其是拿原作動畫/遊戲/3D模做的 再配上惡意使用就容易

andy048103/12 01:08侵害到版權問題

ak47good03/12 01:55蠻有趣的 AI繪圖搞到現在 號稱人人都能當繪師

ak47good03/12 01:56結果搞藝術的沒多幾個 槓精卻愈來愈多

hcym903/12 02:13最近Open AI就被圖庫公司Getty提告了

hcym903/12 02:14如果Getty贏了，那以後訓練就是非法的

hcym903/12 02:15不過這些大公司打官司通常會打很久

hcym903/12 02:17AI公司通常主張他們是Transformation Use

hcym903/12 02:41 *Transformative Use

r9819203/12 07:111.做一個soma的矽膠人偶這個合法 2.把這個人偶拿去展示時

r9819203/12 07:11 soma你是有正當權利可以叫那個人不要展示的 soma你說的

r9819203/12 07:11合法是在1而繪師要求的權利是在2 所以根本就是平行世界ww

wetor03/12 08:53早晚會有專門吉ai繪的行業 ㄏ

lone71403/12 11:21已經有在開發污染ai學習的後期處理