Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢
我記得電影黑暗騎士有一段這樣的對話：
哈維：當敵人兵臨城下的時候，羅馬人放棄民主，指派一個人保護城市。
瑞秋：哈維，最後一個被這樣指派的人是凱撒，然後他再也沒把權力交回來了。
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基本上共產主義就是這樣，用極權達成消滅資本主義的目的，然後呢？然後這些權力什麼時候要「還政於民」？答案是沒有然後了，更糟糕的是，革命之後還要繼續革命，所以有了文革這種鬥爭，把國家搞得一團亂。
共產主義下的社會很平等嗎？也沒有。我知道現在很多人會說中國這種不是「真正的共產主義」，那行，我不講現在，就講以前他們真正實行共產主義的時候，大躍進的時候。
要了解大躍進去看對岸前官媒記者楊繼繩寫的《墓碑》，裡面有提到，大躍進饑荒死的人絕大部份都是農民，幹部很少死的（如果有幹部死的，表示那是個好幹部，會願意跟農民同甘共苦。），但大部分都不是跟農民同甘共苦的幹部。楊繼繩就有統計出來，大躍進期間很多村裡面生育的人都只有幹部，因為生育需要營養的，沒有營養你怎麼生育？
《墓碑》裡面還有提到幹部動輒扣飯、虐待農民的問題，以及外行指導內行的問題（像大家都知道土壤最營養部分的在表層，可是有的天才幹部就要人把底下的土翻上來。），基本上共產主義的問題在那本書裡面可以看到很多。
共產主義者常常會說共產主義怎麼樣提升無產階級的權利，可是從歷史上看，共產國家勞工的權利基本上都一蹋糊塗，像蘇聯時代還有鎮壓罷工運動的紀錄（東德六一七事件）。中國的話就更不用講了，他們1982年就取消憲法裡面的罷工權，然後還有「惡意討薪」這種搞笑的名詞。
共產主義是讓國家來指導市場，但你知道的，國家通常不會比資本還懂市場，所以共產國家搞出來一堆外行領導內行的事就是這樣，像中國最近搞的什麼農管。
然後國家領導市場方向有用的地方僅限於已經成熟的領域，所以中國在一些已經成熟的市場追趕得很快，可是要創新就不是國家領導大家都走一個方向，創新就像開盲盒一樣，很多時候你根本不知道點了某個科技樹後面會有什麼，你要任憑市場自由發展才能得到創新的果實。
像中國限遊戲版號、限制教培行業，就是共產主義的老毛病，覺得只有我領導的市場才是正常的，除此之外都是野蠻發展，非要限制不可，所以為什麼說共產主義限制創新就是這樣。
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吉尼係數高到爆表的國家
我覺得用黑獸舉例更符合ACG
黑暗騎士很ACG啊，漫改電影捏。
hank即將抵達戰場
啟用傭兵團打黑精靈，結果就全部都被玩得乒乒乓乓
黑暗騎士 最好的超英片
大躍進也不是共產主義 共產社會是馬克思認為人類社會進
步的最後階段 到現在沒有實現過
我是認為你的生產力爆炸，才有機會是共產主義
我是覺得這問題不是出在共產 而是獨裁
當人類能隨便就用一點能量創造物質，能量近乎無盡的
時候
共產目前看得到的問題是生產效率
共產當然是問題，問題可大了
物質需求和金錢都不重要
生產力要爆棚這個馬克思那時候就有提到了
當代我覺得大家看到資本主義帶來的問題太多，走向共產
主義可以理解 但目前看起來沒什麼搞頭
大躍進時代實行公共食堂越徹底的省份饑荒越嚴重，你
猜是為什麼
當代資本主義問題很多，但共產主義也差不多消亡了
列史毛三個的共產主義都是調整過的，和馬克思原本構
號稱搞共產的國家，問題絕對不是出在生產效率上
思的有落差
現在連北韓都不講什麼共產主義了，改講什麼先軍主義
你漏掉鬥爭輸的幹部也會死XD
現在大家已經看到 彌補資本主義的不足不一定要共產啊XD
齊澤克就講過資本主義問題很多，但現在能接手的共產
主義勢力一個都沒有
當資源無限多 多到連壟斷都沒有意義的時候 理想才會實現
幹部鬥爭有輸有贏 但只要不是幹部就是等著被收割的
其實大部分問題都是源自獲得太多權力的「人」
阿到了那個地步 管他什麼主義 甚至金錢都已經無所謂了 所
以最根本的老問題還是那個 資源不夠分
不不不，資源不夠分和資源不好分兩個都是問題
足夠的資源生產和有效的資源分配是兩回事
有極多的資源與什麼叫合理的分配是兩回事
有個數學題目叫「海賊分金幣」就是說明這個
五位海賊依長幼分，如果老大的分配方案無法過半則可殺死
老大重分，請問老大會如何分配才能確保自己最大化
資源也會有差異性 假如現在全台房產通通打掉平分一人一間
不患寡而患不均，資源不足有不足的做法，但上層獨占資源
導致底層餓死很常見
分到台北市中心跟分到深山房子的人會覺得一樣嗎
所以以前有個迷因圖啊 馬克思復活看現在世界的共產主義實
行得怎麼樣 然後看完他就趟回墳墓了
所以上層需要的是「既餓不死又不多拿的奴隸」
也有資源過剩 然後市場爆炸的
那人人都要買的起台北市蛋黃區的房子算是一種共產ㄇ
查了下海盜分金幣，發現結果又是出人意料，令人想到之前
看生日問題的解釋。好像很多數學相關的問題最優解都挺反
直覺的
分金幣喔 就損失一個人讓其他人爽就好了吧?
均分會讓下面的人叛亂,因為少你的均分會更多
沒法只損失一人就改成損失少部分~
人類是非理性生物，不論怎麼分都有意見啦
海盜分金不現實是因為它必須假設海盜都理性自利且聰明絕
頂，然而現實世界是情緒化 智商有限
理性自利人在現實很少
現實是一號不管怎麼分都高機率進海裡餵鯊魚
有問題的是投票的規則吧
這個分金問題李永樂老師探討過 挺有意思的
馬克思自己也是個理論派
光是提到幹部就不是共產主義了 只是掌權者的失智列車
正是因為被剝削的人們有覺得自己會在新秩序下是得利
者的心態才會把一號推下去，如果三號和五號仔細想把一
號推下去來了個二號剝削更嚴重就會同意了
一號（老大）會只給1元的原因，是因為把他殺了，三、五
的收入會變成0，那1>0
不過當然要把死忠/仇恨/輿論這些加進來，哪怕老二根本不
會給三五前，鐵定吹成200元
只要資源有限 就會有分配不均的問題 共產主義就不可
能成功
共產主義注定走向獨裁，因為掌權者是人類
共產主義就是100%會失敗的玩意根本沒意義
太複雜了~~難道上街抗議想要住大安區房子就這麼難嗎~~
全台房子通通打掉平分，不只出現有人領到深山的垃圾，而且
他還可能是在被資遣的狀況下領到一間深山垃圾，刺激
但無產階級專政是列寧的鍋吧？
他們的玩法量夠大就有管理需求，有管理需求就有人賺更多，
阿你打算用暴力革命殺光有經驗的人，那你就不能怪人趁虛
偷撈奪權嘍
接著就可以開始吵蘇聯跟中共是不是真正的共產主義了
w
你....你怎麼能叫我實踐我用來拿經費的理論呢....你....你
...人類不夠好才會失敗啦，哇哇哇
西台灣玩的是「中國式特色的共產主義」
馬克思的理論問題也一坨好嗎
有啊，紅色高棉啊，統一清洗啊
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首Po如題 是這樣啦 連共產主義者自己都不認同共產後世界會比較好 理論上的公平正義![[閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢](https://i.imgur.com/sEICdG9b.jpg "[閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢")
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所謂 有人的地方 就有江湖 一張圖就懂![Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢](https://i.imgur.com/4MfLdqSb.jpg "Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢")
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看你推文，幹嘛這麼激進XDD 歐洲社福國家都跟你示範怎麼讓大家過得好了 是不可能人人有豪宅有跑車有私人飛機開，但不工作有得吃、有得住、有醫療、有得玩基本可以的 再說台灣不看房子在哪的話，有房子的人其實是多數就是了，真的家族都沒有房子的人，那個是真的很少很少 資源是會一定分配不均的，上世紀的共產主義是失敗的，但沒有說不能在資本主義的框架下去修正，至少讓人不努力能保有基本水準的生活不難辦到19
簡單的說 就是違反人性啊 如果實施完全的共產主義 所有人財產均分 薪水糧食等等都用國家配給的 每人配給的額度都相同 大概不久社會就會動亂了 因為不管我工作勤勞還是偷懶如何都享有一樣的待遇 那我幹嘛還要努力？ 憑什麼懶鬼跟我拿一樣的錢8
共產不可行是因為你比較厲害一天生產10個麵包 我比較不會 一天只能產兩個麵包 但是我們一天都能領三個麵包 你會不會想要別這麼辛苦 只做兩個麵包就好 然後一天只有四個麵包能分了5
共產制度當然知道人有私心 不會乖乖就範 所以制度上要有強而有力的政府 可以強迫人民把東西交出來 再平分 因此共產政府必須是專制政權 但是當你掌握這種分配的實力7
這前提是作者要先承認自己是共產主義者 : 理論上的公平正義 : 就你有大安區房子我也要有 : 這謂之公平 : 那共產就是你的就我的我的就你的![Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢](https://i.imgur.com/GvsBMysb.jpg "Re: [閒聊] 為啥就算共產也不能實現公平正義呢")
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因為人類不是蟲群 有思想的自由就會有高下階級 共產黨的理想是秦帝國那樣 把全人類高度原子化、細胞化 包含共產黨人也是烏托邦的一群細胞、一個器官4
共產要能夠實現理想型 最重要的還是 人不能有自私自立的念頭 你覺得有可能嗎? 自私自利可以說是人類的本能之一1
當初共產主義失敗的原因 就是不重視科技發展 因為文組的馬克思不知道 種田不是越多人一起種就越多成果 而是要改良農耕技術、使用農藥、化肥之類的
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[問卦] 共產主義為何失敗了?歷史上很多人追求財富平等的理想社會實現， 可是共產主義卻失敗很多號稱是共產的國家都不共產。 是不是共產主義確定失敗了呢? 我想請問大家， 共產主義為何失敗了?![[問卦] 共產主義為何失敗了?](https://img.youtube.com/vi/LFRkpI9g7r4/mqdefault.jpg "[問卦] 共產主義為何失敗了?")
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Re: [問卦] 共產主義為何失敗了?因為共產主義本身就是不合邏輯的 在馬克思資本論的第一章寫到 “作為價值，一切商品都只是一定量的勞動時間” “勞動生產力越高，生產一種物品的勞動時間就越少，凝結在該物品的勞動量就越少，相反 的，勞動生產力越低，生產一種物品的必要勞動時間就越多，該物品的價值就越大。”5
Re: [問卦] 共產主義為何失敗了?在政治有個前提， 提拉米蘇早就說過這句： 「絕對的權力，帶來絕對的腐敗」 那些當初想要實現共產主義的國家， 有哪個不是進入了邏輯的死胡同：2
Re: [問卦] 獨裁跟共產不一樣為什麼都要講共產不講獨共產主義表面上是關於經濟體制的理論，它的終極目標是建立一個以全世界為範圍的共產國 度，手段則是完全消滅私有財產。 白話的說就是不管窮的富的、能力強能力弱、勤勞或懶惰，每個人都得乖乖把自己的所有財 產交出來，然後再被平均分配給每一個人。 今天別說你所有財產了，要你無條件把一半的財產交給政府，你幹不幹？2
Re: [問卦] 共產主義是不是具有其獨特的優越性?10 : → hayate232: 不知道為什麼有人可以把經濟和政體搞混 114.43.24.114 01/18 00: 10 : 覺得很好笑，有人整天罵共產， : 但為什麼共產會跟專制獨裁扯上關係都不懂。![Re: [問卦] 共產主義是不是具有其獨特的優越性?](https://www.airitibooks.com/ABCUpLoad/9867582136.jpg "Re: [問卦] 共產主義是不是具有其獨特的優越性?")
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Re: [問卦] 共產主義還有沒有搞頭呢??共產主義未來會有搞頭， 但不是因為馬克思主義講的，因為資本主義極度發展壓榨人民導致無產階段鬥爭， 而是資本主義發展到極致而出現共產化的烏托邦 未來因為機器人的發展，人類就不用工作，人類只需要作自已有興趣的東西 國家會開始搞基本收入制，貨幣都數位化，國家可以自動的分配國內貨幣數量
Re: [問卦] 共產制度是個笑話的八卦？現 : ，也不是因為他們變成了好人，而是因為我們來過！」 : 共產黨是修正資本主義的解決方案 : 當時資本主義走到極致就是世界大戰 : 因為帝國主義為了掠奪資本家市場 資金 原料![Re: [問卦] 共產制度是個笑話的八卦？](https://i.imgur.com/vEF2mVSb.jpg "Re: [問卦] 共產制度是個笑話的八卦？")
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Re: [問卦] 為何現在共產主義無法盛行了？主要原因是上世紀的全世界最大社會實驗失敗了 共產國家的成長追不上資本主義國家被打趴 基本原因則是現代社會都吸收了社會主義的一些制度 導致沒有動力進行無產階級革命了 最原始的資本主義是沒有保護勞工的思想的![Re: [問卦] 為何現在共產主義無法盛行了？](https://img.youtube.com/vi/BcJx5SD6Cak/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 為何現在共產主義無法盛行了？")
Re: [問卦] 共產與民主的終極目標？民主在上古時代 羅馬和雅典就已經有概念了 就是讓更多人享受權利 當然也是對國家權力的分享 與之相反的是專制 這是權力組成架構的不同
爆
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[法環] 玉米筍拉塔恩![[法環] 玉米筍拉塔恩](https://i.imgur.com/nrAMrO5b.jpeg "[法環] 玉米筍拉塔恩")
20
[Vtub] 夸兔推石頭對決 (下)![[Vtub] 夸兔推石頭對決 (下)](https://img.youtube.com/vi/PJAHkIBg3p0/mqdefault.jpg "[Vtub] 夸兔推石頭對決 (下)")
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[問題] 對鑑定貴族有什麼看法？20
[閒聊] 閃刀從什麼時候不行的？