[閒聊] 漢獻帝和曹操生死與共的情況？

pili95503010/09 12:40這根本是他寫了一個他自己版本的三國演藝吧

kkevin1357910/09 12:42易中天現在名聲這麼臭不是沒有原因的

gremon13110/09 12:42為百姓鬥倒權貴那當初曹老闆才不可能發展迅速

f22205161810/09 12:47你有沒想過三國演義本身就是很離譜的二創了wwwww

kirimaru7310/09 12:49三國演義需要把量子寫成更吸引讀者的角色

kirimaru7310/09 12:49於是決定把亮子寫成妖怪

kkevin1357910/09 12:49羅貫中自己知道自己在二創 易中天可不是

aaronhkg10/09 12:51那獻帝密昭討伐曹操的劇情怎麼凹的？

Harvesthu10/09 12:52他的凹法是 衣帶詔寫若彼不臣殺曹操 董承把若彼不臣偷

Harvesthu10/09 12:52偷刪掉 留殺曹操

kirimaru7310/09 12:52那可以直接寫成發現奸臣董承密謀想殺曹操，斬了斬了

kirimaru7310/09 12:53畢竟曹操都設定成好人了，你怎麼可以殺曹操呢，壞壞

aaronhkg10/09 12:55也凹太爛了吧…

MarchelKaton10/09 12:57曹操本身其實就算是權貴之後了= =

MarchelKaton10/09 12:57還打倒權貴咧

kirimaru7310/09 12:58原本的「官方說法」也是奸臣董承密謀殺曹操啊

kirimaru7310/09 12:58要凹這件事連改都不用改

SuperSg10/09 13:00關羽是個矮子

www115ui810/09 13:05曹操是權貴耶鬥倒自己幹嘛

www115ui810/09 13:05至於漢獻帝上前線那是不可能的任務

bill0129bill10/09 13:06很早期的曹老闆應該是真的想匡復漢室的

kirimaru7310/09 13:06曹操開場是大漢忠臣沒錯，開場

kirimaru7310/09 13:07至於他開場期限要算到什麼時候就難說

Y199910/09 13:10十常侍還在的時候老曹應該還是大漢忠臣，應該

jeffbear7910/09 13:12無論曹操的本心如何？在接丞相的那一刻起就沒有回頭路

jeffbear7910/09 13:12了，他一定得持續獲得更大的權力才能鞏固自身

Xpwa563704ju10/09 13:14跟我小時候看蒼天航路一樣啊

Xpwa563704ju10/09 13:15不過這劇情也挺蠢的，捧曹操也不是這樣捧的吧

yukimura042010/09 13:15曹操出身要說是權貴其實有待商榷 因為他爸曹嵩認曹

yukimura042010/09 13:16騰為養父 太尉也是用錢買來的 在真正的士族出身的人

a2578588510/09 13:16不知道 但我覺得這個比較離譜

a2578588510/09 13:16https://i.imgur.com/baDxAPg.jpeg

yukimura042010/09 13:17眼中並不是那麼純正 不像袁紹那樣

yukimura042010/09 13:19曹操早年任洛陽北都尉時 設五色棒嚴刑處置違法者

a2288089710/09 13:19所以他還是權貴啊

kirimaru7310/09 13:20純度：袁術>袁紹>>>>>曹操

yukimura042010/09 13:20蹇碩的親戚有次犯法了 曹操完全沒有顧忌他養祖父跟

kirimaru7310/09 13:20是權貴沒錯，但是毛最多

a2288089710/09 13:21頂多說他不夠純 但是絕對不是平民百姓那掛的

yukimura042010/09 13:21蹇碩有交情 照樣把人給處死 當時輿論稱讚他不畏權貴

yukimura042010/09 13:22執法無私 不過終究還是得罪了上面那幫權貴集團 把他

a2578588510/09 13:23曹操跟袁紹出去搶人妻沒出事還不權貴嗎 你要不要試試

a2578588510/09 13:23看去婚宴會館搶新娘 你爸不是什麼總召我看妨害自由性

a2578588510/09 13:23騷擾非法入侵跑不掉的

yukimura042010/09 13:23調離洛陽 你要說曹操出身是有錢人是沒問題 要說有權

yukimura042010/09 13:23恐怕他份量還沒到那麼重

a2578588510/09 13:24你要袁紹級算權貴 那全國沒幾個權貴了

yukimura042010/09 13:24你舉的那個例子有袁紹啊

kirimaru7310/09 13:25權貴=軍閥=人類 百姓=礦物=屠城背景畫面

a2288089710/09 13:25他要不是權貴 洛陽當官搞那些事早就死了

kirimaru7310/09 13:25東漢末年的meta就是這個樣子 劉備也不是靠草鞋收益的

kirimaru7310/09 13:26不過比較弱的還是要靠一些奇遇 例如撿到糜竺

a2578588510/09 13:27也是可以這樣說 曹操不算權貴 韭菜不算人 算上權貴袁

a2578588510/09 13:27紹 可以粗略分個三級

Harvesthu10/09 13:28http://i.imgur.com/6QhNKm2.jpg

Harvesthu10/09 13:29http://i.imgur.com/zxs22iZ.jpg

Harvesthu10/09 13:29http://i.imgur.com/515OxJs.jpg

Harvesthu10/09 13:29重看幾次還是好扯

yukimura042010/09 13:33過度美化就太誇張了 真的還是少看像易中天這種的

kirimaru7310/09 13:33白到發亮的曹操可以拿曹操傳藍線出來對照

BigMacGCB10/09 13:33說真的 就算是劉備 孫堅 這種出身在群雄裡面算超爛的

kirimaru7310/09 13:33不過藍線根本就不談獻帝了 不然實在是太扯

BigMacGCB10/09 13:33在真正的平民眼裡也算很好了

kirimaru7310/09 13:34曹操傳紅線的獻帝就是直接認輸 你強我被動禪讓給你

kirimaru7310/09 13:35劉備有小官有盧植補習班 韭菜看到都哭成大雄了

yukimura042010/09 13:36曹操傳這種2次元的創作就單純是種浪漫 而且也不會把

yukimura042010/09 13:37自己的史觀強塞給你 跟你說這個是史實

kirimaru7310/09 13:37我知道性質完全不同 我的意思是 你要寫白曹操別人也有

kirimaru7310/09 13:37寫過 而且你寫得比別人還好笑

knives10/09 13:37真的蠻噁的，除非劉協是被曹操逼的，不然在他的立場，他應

chuckni10/09 13:38曹操並不是那麼強勢的士族，他是官宦世家出生這點很多人

chuckni10/09 13:38很不喜歡的，尤其是發生過十常侍之亂士族其實對宦官背景

chuckni10/09 13:38很感冒，曹操就是那種別人眼中三觀不正的家族，

knives10/09 13:38該是不可能站在曹操那邊，但實際上來說曹操是對劉協最好的

kirimaru7310/09 13:38你能選權貴穿越轉生絕對不會選曹操 那真的超爛的

chuckni10/09 13:39權貴兩個字太籠統了沒什麼好討論的，更細的分類不講當然

chuckni10/09 13:39覺得曹操背景沒差

knives10/09 13:39吧，換作其他人的智慧，早早就被篡位了，還輪得到曹丕來

Harvesthu10/09 13:39與其說曹操出身權貴 不如說曹操創造出更大的姓曹姓夏侯

Harvesthu10/09 13:39的權貴

yukimura042010/09 13:40陳琳那篇檄文寫曹操是「贅閹遺丑，本無懿德」 就是

yukimura042010/09 13:40在酸他的出身

kirimaru7310/09 13:40超明顯的歧視，但當年的價值觀就是那樣

chuckni10/09 13:41曹操一輩子都在跟那些傳統士族鬥，到立魏的時候還是一堆

chuckni10/09 13:41人在反他只是已經打不過他了

knives10/09 13:41嘛，太監就算放到現在，還是會被74吧

kirimaru7310/09 13:43https://imgur.com/ozsejvl.gif

kirimaru7310/09 13:43曹操確實是給劉協一堆福利 劉協有多不爽就很難說了

kirimaru7310/09 13:44當年還是更直接，現在歧視是閒言閒語，但你寫檄文

chuckni10/09 13:44曹操年輕的時候當北部尉不顧祖父的宦官關係砍蹇碩的叔叔

chuckni10/09 13:44可能就有要跟宦官背景切割的想法存在，曹操一直都很在意

chuckni10/09 13:44別人對他這麼看待的

kirimaru7310/09 13:44那相當於檢察官起訴書直接寫你太監生的

ilikeroc10/09 13:46這不就歷史創作 還好吧

ilikeroc10/09 13:46反正三國演義本來也一堆唬爛跟造謠

rainbowcrash10/09 13:47劉備都能進京找盧植讀書了，肯定不是賣草鞋的平民

kirimaru7310/09 13:47但有些創作者會說我這是要打擊三國演義的正史

kirimaru7310/09 13:48演義有唬爛成分眾所皆知，現在我要來打擊它

kirimaru7310/09 13:48然後端出這種新鮮美味的菜色

a2288089710/09 13:48劉備就家族出資啊 絕對是不是那種普通平民等級

a2288089710/09 13:48但是跟曹操那種又差太多了

Y199910/09 13:48古代真正的老百姓是不算人的，歷史上能留名都有背景

knives10/09 13:48劉備當然不是平民，人家是真的有漢皇血統，能找盧植讀書

kirimaru7310/09 13:49劉備在撿到糜竺前主要是靠張飛A夢發錢

kirimaru7310/09 13:49可見那個張飛也相當的貴

yukimura042010/09 13:49起訴書不太對 比較像是投書登報公開批評

DreamYeh10/09 13:49演義就是把民間故事和戲曲寫成小說，跟自創自爽的作品

DreamYeh10/09 13:49有天大差距好嗎

Y199910/09 13:49差別在是頂級權貴還是次級權貴還是家道中落

knives10/09 13:50就是因為他有漢室宗親跟，同宗叔父劉元起的資助才能讀書

chuckni10/09 13:50劉備能混到跟公孫瓚當同學出生肯定不低，天豪公開課有講

chuckni10/09 13:50過這個故事，他影片中提到很重要的一點是劉備皇叔的身分

chuckni10/09 13:50幾乎沒人質疑過也不擔心劉備造假是有原因的

kirimaru7310/09 13:50話說張角的出身要算哪個等級？

knives10/09 13:50不會有人真的以為劉備的皇叔是騙來的吧

yukimura042010/09 13:51曹操看完那篇文又氣又驚 嚇出一身冷汗 本來還在生

yukimura042010/09 13:51病都被氣到好了一半w

kirimaru7310/09 13:51感謝指正，上報的社論文章比較適合XD

yukimura042010/09 13:52劉備其實按族譜來說不是皇叔啊

kirimaru7310/09 13:52現代至少沒誇張到你這樣寫還會被當成理所當然

kirimaru7310/09 13:53《三國演義》虛構了從劉勝到劉備的每一代家譜

kirimaru7310/09 13:53啊 呃 好喔 又是你 你最會寫

kirimaru7310/09 13:53劉備確定的是漢景帝後代

rainbowcrash10/09 13:54張角比較像東漢妙禪，有錢土豪搞慈善機構，順便玩

rainbowcrash10/09 13:54封建迷信，連一堆高級官員都是教徒

kirimaru7310/09 13:55有些事情原本是那樣 演義加料完就會變的比較麻煩

kirimaru7310/09 13:55比如說文天祥的為嚴將軍頭 正史張飛只是禮遇而已

yukimura042010/09 13:56不過演義把劉備寫成皇叔 的確又增添不少正統色彩

Strasburg10/09 13:58中山靖王奢淫無度 子孫上百人 自稱是他的後代別人難以

Strasburg10/09 13:58查證 而且其實後面獻帝都喊他皇叔了 也不用追究背景

kuromai10/09 13:58對岸狼性很愛曹操不是很意外啊

kirimaru7310/09 14:01演義獻帝說我查證過了，是皇叔，其他人也不好說什麼

yukimura042010/09 14:05劉曄：我也是漢室宗親啊

chuckni10/09 14:06演義能當傳世經典有他的理由的啊，是真的編的精彩

knives10/09 14:06反正當時的曹操、孫吳都沒質疑劉備漢皇宗親了

sad14110/09 14:07現在一坨說三國演藝亂寫，我要根據三國志和後漢書寫出符

sad14110/09 14:07合歷史的東西。然後那些東西絕大多數都爛到不行

rogerlarger10/09 14:08曹操他老爸根本查不到出身背景，跟荀家那種可以追溯

rogerlarger10/09 14:08到春秋戰國的世家不能比，但可以拿出一億買官，可能

rogerlarger10/09 14:08是個土財主吧，曹操也就是個富二代

yukimura042010/09 14:12曹操原本出身夏侯氏 是因為曹嵩認曹騰為養父才改姓

yukimura042010/09 14:14要說到創作 PTT的kea大所寫的小說都還有趣多了

yukimura042010/09 14:14橫走波瀾劉備傳跟滅蜀記都很推薦看

reaturn10/09 14:29跟他他一樣離譜的有，但大多是二、三流的網路小說

XXV010/09 14:35甄子丹演的關雲長電影 也是獻帝跟曹操是一夥的 獻帝才是愛殺

XXV010/09 14:36人的壞人 曹操是被迫配合獻帝的好人

bnn10/09 14:37不是 易中天也是二三流的二創同人 又沒有什麼不同身分

chuckni10/09 14:53新三國對岸現在很常噴啊，整天都能看到有人嘴

kirimaru7310/09 14:57新三國不太一樣，大家都知道他有加料、有玩梗

kirimaru7310/09 14:57可是他的料和梗又真的很好玩

kirimaru7310/09 14:58你要說他亂改的話是可以，他真的有改

kirimaru7310/09 14:58https://i.imgur.com/4S5Dy69.gif

kirimaru7310/09 14:59https://i.imgur.com/zZhwmOn.gif

sars712588910/09 15:07新三國其實現在的直播聊天室也常有人在噴就是

kirimaru7310/09 15:08張飛放火真的勇，改編十次大概都沒人敢來一次

lpb10/09 15:24有看人吐槽，這片都把曹操做的破事完全掠過不提(屠徐州、屠鄴

lpb10/09 15:24城)，然後就硬洗他是大忠臣，真的非常離譜XD

eric1985062910/09 16:21根本大耳賊二週目魂穿，史稱曹玄德 XDD