[閒聊] 袁紹為何垂涎玉璽卻不救駕漢獻帝？

eva05s05/20 09:08原始構想是他有玉璽的話想捧誰上去當天子都行

eva05s05/20 09:08大概吧

gremon13105/20 09:09怕被罵

mk168905/20 09:12救天子有好有壞，可能以為自己先平定北方有實力自己想隨便

mk168905/20 09:12立一個都行，殊不知的正統就是無可撼動的存在

suaowilliam05/20 09:13因為那個漢帝是董卓立的，袁紹不認那是正統、還打算

suaowilliam05/20 09:13立劉虞當反董聯盟的皇帝

MarchelKaton05/20 09:13袁紹就是個短視近利的人，哪想得到那麼遠

badruid05/20 09:16他本來以為可以全都要，所以才什麼都沒搶到

paco957958405/20 09:19袁家本來就位列人臣 不敢幹出挾天子這種事啊 對名門

paco957958405/20 09:19望族來說太傷了

ivan226005/20 09:21袁紹原本都在策劃要擁立劉虞了，怎會怕挾天子

Lisanity05/20 09:22我記得是有位軍師有向袁紹提議 袁紹不聽 我忘了是誰

ts199305/20 09:23他就是沒想到 那個天子大家還是覺得正統

Lisanity05/20 09:27喔 查了維基 是沮授

abc1281205/20 09:33那時曹操還是袁紹小弟 曹操出手=袁紹出手

Puye05/20 09:35本來想立別人來對抗

chrisjohn21405/20 09:35獻帝是董卓立的啊，支持獻帝等於支持董卓欸

chrisjohn21405/20 09:35在諸侯眼中獻帝根本就是燙手山芋、政治不正確

kisaku05/20 09:37他的個性就是派系黨爭會猶豫不決,某某出頭後一陣後會打壓

chrisjohn21405/20 09:37你讓討董聯軍的盟主跑去支持獻帝

chrisjohn21405/20 09:37底下的人會認知失調的

kisaku05/20 09:39所以原韓馥幫的冀州士族(沮授田豐)出頭立大功後都容易被壓

kisaku05/20 09:40沮授提出後只要有反對意見,袁紹就會猶豫不決想說再看看

astrophy05/20 09:42因為史實上袁紹很討厭被董卓冊立的漢獻帝，他一直想要

astrophy05/20 09:42扶劉虞，雖然被拒絕了w

ihateants05/20 09:43那就很奇怪了啊如果獻帝不正統幹嘛不立自己覺得正統的

ihateants05/20 09:43像日本搞二帝南北朝，結果反而讓曹操直接變成唯一正統

ihateants05/20 09:43的最大擁護者

chrisjohn21405/20 09:44沒人想「被」立啊，那個亂世，誰想當傀儡

astrophy05/20 09:44袁紹最大的問題就是猶豫不決，他幹了好幾次放任下面的人

astrophy05/20 09:44派系鬥爭，還有一次看風向不太對就殺掉耿苞，媽的有病。

crook061005/20 09:44阿就怕被罵啊

zm024305/20 09:45其實不管是想立正統還是劫天子他都有做，前者劉虞拒絕了

zm024305/20 09:45後者袁紹也有派小弟曹操迎天子，但之後曹操翻臉不認人

astrophy05/20 09:48那個時代漢朝劉氏完全沒有自主權，根本沒有幾個人有號召

astrophy05/20 09:48力了，每個有腦子的都知道被扶上去不只是傀儡，沒有用處

astrophy05/20 09:48的時候隨時會被殺掉。

candbilly15305/20 09:50就不懂政治鬥爭

shinobunodok05/20 09:51擁護皇帝其實是有利有弊 但袁紹可能只是猶豫太久慢

shinobunodok05/20 09:51了 曹操已經去恭迎皇帝回許昌

astrophy05/20 09:53最大的問題就是袁紹的個性問題，如果他不那麼猶豫拖延，

astrophy05/20 09:53早早把漢少帝保護起來不就好了，在那邊拖拖拖對董卓虛與

astrophy05/20 09:53委蛇，弄到整個GG，一早就該跑了還在那邊拖，害死人。

cor1os05/20 09:55他如果決策這麼果斷就不是袁紹了

mc330832105/20 10:02曹爽不是更神奇，皇帝就在身邊，居然被司馬懿政變成功

jeffbear7905/20 10:07袁紹知道啊，但迎來皇帝帶來的麻煩也很多。曹操也

jeffbear7905/20 10:07被找不少麻煩，只是他比較精明沒死還屢次反殺對手。

jeffbear7905/20 10:07換做袁紹碰上這些事大概藥丸

lpb05/20 10:07袁紹應該是沒有想自己做皇帝，他應該想成為類似霍光這種權臣

lpb05/20 10:07。

tf01071405/20 10:08挾天子令諸侯那是後世的人套用價值觀在上面的

tf01071405/20 10:08東漢的皇帝幾乎沒有實權 都被世家大族掌握的

astrophy05/20 10:08其實現在看下來袁紹最屬意的還是原先的漢少帝，其他選

astrophy05/20 10:08擇他都不愛，才會在那邊又拖又拒絕的。

tf01071405/20 10:09就是因為世家掌握實權所以靈帝的興趣才是賣官賺錢

tf01071405/20 10:09因為那些官沒屁用 都是世家在掌握資源

astrophy05/20 10:12袁紹原本就是成功的權臣家族，在漢桓帝與漢靈帝時做的

astrophy05/20 10:12很順。

ihateants05/20 10:13不過退一百步假設袁紹是先讓曹操奉天子奉出個成果然後

ihateants05/20 10:13潑髒水說他挾天子，官渡之戰大勝之後取代曹操好像也是

ihateants05/20 10:13可以，問題是他沒贏還早死

bellas05/20 10:20那時候想當自己當皇帝大家會圍歐 袁術 玉璽有屁用 照樣圍

bellas05/20 10:20毆

lifehunter05/20 10:21決策緩慢這才是袁紹啊 其實他當時是北方最大勢力

bellas05/20 10:22袁紹根本沒想到自己會被曹操幹掉吧

lifehunter05/20 10:22皇帝慢一點迎是也沒差 他沒想到會被小弟阿瞞截胡

lifehunter05/20 10:22然後官渡又輸了一褲子

bellas05/20 10:24曹操那邊一堆人根本也不信曹操能贏 打完只能通敵的書信直

bellas05/20 10:24接燒了算了 不然要砍不少人

bellas05/20 10:26官渡打完曹操要清完袁紹剩下勢力也清好幾年

tim111205/20 10:28他就不服漢獻帝

bellas05/20 10:29曹操有獻帝沒用 還是要努力打贏袁紹

astrophy05/20 10:30袁紹不是沒想到，是他根本沒有在想事情，沒有主見又沒

astrophy05/20 10:30有做選擇。

bellas05/20 10:36光要清光袁家勢力讓劉備在荊州都閒到身材走樣了XD

cor1os05/20 10:38袁紹其實就很像現代慣老闆一樣,有決策權但不負責成敗

cor1os05/20 10:38我不作決定=我不會錯,但你是君主不可以這樣搞

astrophy05/20 10:39根本原因還是因為他們家族長期以來都是被圈養過得頗爽

astrophy05/20 10:39的權臣家族，袁紹的人格操守又太好了，不夠像董卓貪，沒

astrophy05/20 10:39有野心沒有動機，搞到後世小說還要給他一個玉璽當理由。

dog2963584105/20 10:46真的很蠢 不想用也不能留給別人 搶個皇帝對當時的他

dog2963584105/20 10:46根本沒損失

astrophy05/20 10:46袁紹是非常適任的大將軍，你是皇帝會很愛用這種人，但在

astrophy05/20 10:46那個時代與在那個位子上，就不可以這樣。

kkmmking05/20 10:47玉璽在那個戰國時代有屁用，隨便刻一個也可以唬爛

astrophy05/20 10:48他就不想要當皇帝，想繼續當權臣就好，野心超小又不夠貪

astrophy05/20 10:48，他死了以後史書還說「河北士女莫不傷怨，市巷揮淚，如

astrophy05/20 10:48或喪親。」，人品太好在亂世中也是缺點。

astrophy05/20 10:48玉璽是後世小說補給他當作理由與野心用的，他就沒有什

astrophy05/20 10:48麼野心w

bellas05/20 10:50誰叫他打輸曹操 打贏就繼續爽

bellas05/20 10:51就認真拼一次而已

jeffbear7905/20 10:52袁紹就輸給阿瞞才被笑這麼久，不然他前半生倒是挺強的

bellas05/20 10:53曹操也只想當權臣而已XD

astrophy05/20 10:56袁紹就生錯時代背景了，如果跟到東漢那幾個成年正常的

astrophy05/20 10:56皇帝就是復興東漢之支柱了。

astrophy05/20 10:57曹操是有野心的，人品也不夠好，所以這就是差距w

bellas05/20 11:00每個人的權臣定義不一樣XD

bego48705/20 11:06袁紹就生錯時代啊 他想要的東西跟曹操不一樣

bego48705/20 11:10在那個亂世 他的個性就是注定成不了大事

Marliz05/20 11:22袁想要大GG（玉璽）征服女性，不想要GG的擁有者黃毛（獻

Marliz05/20 11:22帝）來幫你征服女性，只拿人家GG，根本盜懶覺集團，天理

Marliz05/20 11:22不容，所以被討伐了，曹老闆比較優秀，他征服了沒GG的黃

Marliz05/20 11:22毛，利用黃毛剩餘優點來吸引女性，然後反正黃毛沒GG 了，

Marliz05/20 11:22曹老闆再行征服之實，黃毛只能在列祖列宗牌位前哭

Marliz05/20 11:23看錯，是說袁紹不是說袁術喔

bego48705/20 11:27很多史書都有吹袁紹人品高潔 但也都批評他做事不果決

bego48705/20 11:28會打仗但他不是治世之才

bego48705/20 11:38如果反過來曹操當大哥 袁紹當小弟就天下無敵了 但世族不

bego48705/20 11:38可能認曹操當老大 所以這兩人注定會有一鬥 就算袁紹官渡

bego48705/20 11:38之戰沒輸 他的個性也沒辦法平亂世

feijai05/20 11:48接或不接各自有利弊 接了有機會成為第二個董賊 但也可能

feijai05/20 11:48像曹操那樣成為權臣 袁紹只是選了一個保守的路

bellas05/20 12:38只要曹操輸了他再搞定北方把獻帝就算他不想也扶上去就沒後

bellas05/20 12:38面的事了 其它人也沒理由了

bellas05/20 12:39偏偏他打輸了

bellas05/20 12:40曹操野心大 別人不會服