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Re: [閒聊] 赤璧一定要打嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 赤璧一定要打嗎?作者
chordate
(にんきもの)
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※ 引述《dt9151017 (Jay)》之銘言:
: 我雲三國歷史啦
: 對歷史只停留在玩三國無雙的劇情
: 老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫
: 那不行直接撤退,等病養好了再打嗎?
: 不是說北方優勢很大嗎
: 這樣回去養好之後,差距應該更大吧?
: 一定要急於這時打嗎?

裴松之有回過你

臣松之以為詡之此謀,未合當時之宜。于時韓、馬之徒尚狼顧關右,魏武不得安坐郢都以威懷吳會,亦已明矣。彼荊州者,孫、劉之所必爭也。荊人服劉主之雄姿,憚孫權之武略,為日既久,誠非曹氏諸將所能抗禦。故曹仁守江陵,敗不旋踵,何撫安之得行,稽服之可期?將此既新平江、漢,威懾揚、越,資劉表水戰之具,藉荊楚檝櫂之手,實震蕩之良會,廓定之大機。不乘此取吳,將安俟哉?至於赤壁之敗,蓋有運數。實由疾疫大興,以損淩厲之鋒,凱風自南,用成焚如之勢。天實為之,豈人事哉?然則魏武之東下,非失算也。詡之此規,為無當矣。魏武後克平張魯,蜀中一日數十驚,劉備雖斬之而不能止,由不用劉曄之計,以失席卷之會,斤石既差,悔無所及,即亦此事之類也。世咸謂劉計為是,即愈見賈言之非也。

當然裴松之講的也不一定對就是了。
然而戰爭要打到什麼程度本來就很難抓。

同樣是姓賈的,晉朝發動滅吳之役時,賈充就一直勸司馬炎不要打。
司馬炎問說你當征吳統帥可以嗎?賈充說不要,
司馬炎說你不去那我自己去,賈充才勉強答應。

出兵初期取得一些勝利,賈充又一直上表給司馬炎說:
再打下去大軍會碰上瘟疫,應該停下來觀望比較好。
結果賈充要司馬炎停戰的表文 和 攻下建業的捷報居然同時到,
賈充頓時成為天下的笑柄。

如果曹操贏了,賈詡搞不好就變賈充。

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: chordate (118.169.39.120 臺灣), 10/11/2024 16:06:29

morichi10/11 16:06牢充打贏魏帝欸 尊重一下好爆

pponywong10/11 16:07他後來說他沒打贏魏帝 你是不是想誣陷他

marx9352110/11 16:13有時候就是結果論 裴松之也舉例當時漢中打下來沒直接打

marx9352110/11 16:13益州 時間久了就打不動

kuojames258010/11 16:15賈充感覺就在演 怕功高震主 所以假裝自己是白癡

賈充那不是演的,他是真的不想去 之前對付禿髮樹機能,司馬炎也是要派賈充去, 賈充還找荀勖(荀彧族孫)求救,荀勖謀劃讓賈充的女兒嫁給 司馬炎的太子司馬衷(後來的晉惠帝),就是大名鼎鼎的賈后 才閃開到關中鎮守的任務。

saviora10/11 16:17漢中是搞笑式勝利法 否則原本都要退了

曹操攻張魯有不同記載, 裴松之注引的 董昭表文說曹軍的前鋒誤入張衛大營,結果張衛大營守兵自己嚇跑 郭頒世語說是剛好有幾千頭麋鹿跑進張衛營中造成夜驚,又遇到高祚的疑兵計而投降。 武帝紀則是說曹操偽退用夜襲打敗張衛 張魯使弟衞與將楊昂等據陽平關,橫山築城十餘里,攻之不能拔,乃引軍還。 賊見大軍退,其守備解散。公乃密遣解、高祚等乘險夜襲,大破之,斬其將楊任, 進攻衞,衞等夜遁。

vance102410/11 16:18結果論來說司馬安世根本難得的好人 賈充根本不用演

tsukiruru10/11 16:39司馬炎之前的司馬家根本超恐怖 賈充裝傻怕被清算也算

tsukiruru10/11 16:39合理

※ 編輯: chordate (118.169.37.64 臺灣), 10/11/2024 17:24:17

Houei10/11 17:53裴注所謂劉主雄姿:荊州豪傑歸先主日益多 孫權武略:新破黃祖

Houei10/11 17:53裴注所謂劉主雄姿:荊州豪傑歸先主日益多 孫權武略:新破黃祖