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[閒聊] 赤璧一定要打嗎?

看板C_Chat標題[閒聊] 赤璧一定要打嗎?作者
dt9151017
(Jay)
時間推噓推:126 噓:2 →:144

我雲三國歷史啦
對歷史只停留在玩三國無雙的劇情
老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫
那不行直接撤退,等病養好了再打嗎?
不是說北方優勢很大嗎
這樣回去養好之後,差距應該更大吧?
一定要急於這時打嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.113.94 (臺灣)
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King556610/11 15:49急了

yuizero10/11 15:49你講這話怎麼和正史上 賈誼勸說曹操的話一樣啊

蛤?真的有人勸喔,我以為大家意氣風發沒人考慮過

lifehunter10/11 15:49因為那時感覺優勢在我 對方一盤撒沙 人數又少 感覺隨

lifehunter10/11 15:49便打一下 東吳就會降了

所以是老曹膨脹了,覺得捏一下就死嗎?

a74108510/11 15:49頭都洗了 不剃不行啊

ballby10/11 15:49當時曹軍力量最強,孫還沒站穩,劉是寄生

LOVEMS10/11 15:50郭嘉表示:我還沒勸主公呢

ballby10/11 15:50離統一天下最近的時候當然要出手

kducky10/11 15:50後照鏡來看當然不能打

peterisme1710/11 15:50覺得會贏為什麼不打

ymsc3010210/11 15:51就膨脹啊 瘟疫又不是即死 而且也不是全部的人都中標

npc77610/11 15:51嚴格來說蜀吳那兩塊爛地不要也無所謂 去打只是爭一口氣

lifehunter10/11 15:51而且你好不容易動員大部隊南下 拿下荊州了 拖著不打

Cishang10/11 15:51荊州直接降了 劉跟本不算 孫權就那些兵 如果東吳也降了

Giornno10/11 15:51號稱50萬以上,壓都壓死你

pponywong10/11 15:51荊州直接投降欸 曹軍壓境+東吳還沒準備好

vance102410/11 15:51老曹就想一股作氣弄死孫劉 以此趁勢讓其他觀望的勢力

vance102410/11 15:51臣服

※ 編輯: dt9151017 (27.51.113.94 臺灣), 10/11/2024 15:53:18

KimomiKai10/11 15:51是說瘟疫期間他們也沒有決定休整退後幾里紮營,對

KimomiKai10/11 15:51面就燒過來了

ymsc3010210/11 15:51人這麼多 就算兵比較弱海過去也能耗死他們

lifehunter10/11 15:51這幾十萬人要不要吃飯? 所以曹操這邊也是有時間壓力

Cishang10/11 15:52那蜀跟關中也有機率跟著降 直接結束耶

tudo043010/11 15:52歷史定位 懂?

tommychiu10/11 15:52兵力差距這麼大 老曹也不是袁紹 都能打贏官渡那種劣勢

tommychiu10/11 15:52戰了 當然覺得這次優勢在我 我一定贏

Giornno10/11 15:52建文當初也覺得手握中央大軍數十萬,面對他那個叔叔撐死

Giornno10/11 15:52五萬的人馬,壓都壓死人

linjim8610/11 15:52你要想一下贏了會多爽欸,贏了根本沒後面這麼多鳥事

k79897686910/11 15:52沒想到會輸周瑜

shadow032610/11 15:53誰知道他媽的會刮風

pponywong10/11 15:53老曹搞不好也沒想到會變成真打 氣勢上就可以壓死江東士

pponywong10/11 15:53族了 沒想到孫權還拿得出兵

yuizero10/11 15:53但是賈誼講得比你更有建設性 先搞好北方經濟和建設 南方

yuizero10/11 15:53在經濟壓力下自然會投降

kirimaru7310/11 15:54不是不行 但是開回去很浪費錢

kirimaru7310/11 15:54到時候國庫空虛又要壓榨人民惹

Y199910/11 15:54當時對面是剛接班不穩的二代+被追殺還沒站穩的敗軍,選100

Y199910/11 15:54次都是覺得直接平A就贏了

SmallWall10/11 15:54曹老闆:我百萬大軍欸 怎麼輸?

kirimaru7310/11 15:54而且等同於你在那個狀態下直接按投降 老曹也按不下去

pponywong10/11 15:55老曹是無損就拿到荊州做前線基地+荊州降兵

Getbackers10/11 15:55參考kea大的《劉備傳》

Baychu10/11 15:55當時老曹無損拿荊州,劉璋馬上就派張松出使了(演藝改編到

Baychu10/11 15:55潼關之戰後),若赤壁打贏劉璋高機率直接降

pponywong10/11 15:55然後面對的是統治基礎不穩的孫權

kirimaru7310/11 15:55話說 如果不砍蔡瑁張允 會優勢很大嗎 還是也沒用

gremon13110/11 15:55就劉表投的太快,曹老闆覺得幹我來都來了順便一下

kuninaka10/11 15:56要阿

kuninaka10/11 15:56有什麼好等的

turnpoint10/11 15:56為什麼曹操赤壁打輸後就再也不南征?他實力應該還夠啊

Ayanami556610/11 15:56贏了就幾乎直接一統天下了 人數優勢差這麼多

kuninaka10/11 15:56統一天下最大的機會耶

Hettt565510/11 15:57曹操:會贏喔

ridecule10/11 15:57已經大老遠跑來了 不打一下說不過去

kuninaka10/11 15:57劉表一死,投曹派馬上上位

Theddy10/11 15:57飛龍騎臉怎麼輸?

Ayanami556610/11 15:57而且曹操的兵將幾乎碾壓聯軍

ymsc3010210/11 15:58改跑去打馬超和漢中啊

kuninaka10/11 15:58曹操赤壁會輸真的是自己搞砸的

Edison117410/11 15:58張昭:打不贏不如投降

winterjoker10/11 15:58https://i.imgur.com/U6eN8yU.gif

LOVEMS10/11 15:58https://youtu.be/xgNxeEKCxRc

LOVEMS10/11 15:58因為流螢不講武德

samvii10/11 15:58kea大的《劉備傳》裡的考據,決戰地點比較像是周瑜打過去

samvii10/11 15:59,曹操方出動應戰,所以那個決戰時間點是周瑜控制的不是曹

samvii10/11 15:59

yuizero10/11 15:59其實就算砍了優勢還是很大 曹軍只要不接受降兵 春天後

yuizero10/11 15:59從荊州慢慢往南就算走陸路大軍壓進對劉孫威脅超大

yokan10/11 15:59會贏喔.JPG

angelicwing10/11 15:59打贏基本上就結束了 剩下蜀地要處理 最肥的荊州又幾

angelicwing10/11 15:59乎無損到手 怎麼想都該拼一槍吧

kuninaka10/11 16:00曹操只要能掌握荊州,其他家都不用玩了

efkfkp10/11 16:00赤壁打贏大概明年就可以稱帝改朝換代了為啥不打?就是打輸

efkfkp10/11 16:00了才拖到他兒子才登基啊

yuizero10/11 16:00劉孫當時就是賭曹操沉不住氣急出兵 沒把握自己優勢

kuninaka10/11 16:00江東就一堆山賊而已,蜀地更不用講

pponywong10/11 16:00老實講那時時機最好 之後都沒有這種好機會了

andy048110/11 16:01你玩戰略遊戲 最肥的礦都在手上了 軍隊也又多又強 只剩

andy048110/11 16:01一個爛地方沒打掉 你不打嗎

Lizus10/11 16:01人數差很多啊 瘟疫給你打折好了 打完折搞不好還是比人家多

marx9352110/11 16:01當時打輸才是意外 荊州直接投降代表幾乎沒損失直接南下

marx9352110/11 16:01

hasroten10/11 16:01就只是沒打贏 打贏時代就改寫了

kuninaka10/11 16:01曹操對自己太自信,可以在長江無敵

scott03210/11 16:01赤壁,任何時候都要打,不打不行。

kirimaru7310/11 16:02曹操的風險評估應該是最差最差打輸就是撤回去等等再打

kirimaru7310/11 16:02結果搞成華容道是意料之外

ayaneru10/11 16:02正常是A過去就贏了好嗎

Theddy10/11 16:03借題發揮一下 火鳳在這段有特別加入張機(仲景)的戲份

pponywong10/11 16:03就跟希特勒為什麼39年要打蘇聯一樣

kirimaru7310/11 16:03其實也沒絕對穩 他士兵的異常狀態真的很嚴重

antonio01910/11 16:03沒人吐槽賈誼怎麼勸曹操嗎?

Theddy10/11 16:03歷史上真正對瘟疫與醫療有貢獻的神醫 留下名著傷寒論

kirimaru7310/11 16:03只是正常評估就是頂著異常狀態也能打

breadking10/11 16:03統一完北方曹操也老了,已經等不下去

Y199910/11 16:03扣掉灌水的百萬大軍,兵力大概也是差了4到5倍,沒人不打的

lifehunter10/11 16:03是 作夢也沒想到會幾十萬大軍一口氣火燒連環船全滅

k79897686910/11 16:04不打也是可以 荊州太肥

Y199910/11 16:04差了這麼多倍還不敢打,你也不用拼統一了

LOVEMS10/11 16:04賈誼:我不叫郭嘉 我也很為難呀

mystina4310/11 16:05劉琮那時都要歸順曹操了

ayubabbit10/11 16:05有一種說法是曹操想消耗過多的兵源

marx9352110/11 16:06賈誼還是賈詡?

Lizus10/11 16:06你玩遊戲打王 有時中個小毒 還不是硬上 人之常情

Giornno10/11 16:06有掛異常又怎樣,曹操當時的兵力就是砍半再砍半還比孫劉

Giornno10/11 16:06多,沒不打的理由啊

LOVEMS10/11 16:06賈詡啦 沒注意

Cishang10/11 16:07兵力差那麼多還不敢打你要不要直接大政奉還獻帝算了

hasroten10/11 16:07費翔

clown012810/11 16:07曹操:會贏喔

Cishang10/11 16:08說穿了還不是曹操自己逼降荊州整個人飄了 不然哪會輸

mikeneko10/11 16:08這位曹操丞相,他不是王八蛋,不是畜生,不是禽獸,也

mikeneko10/11 16:08不是寄生蟲,今天他親自帶隊,出兵赤壁,他是我們的大英

mikeneko10/11 16:08雄!

yuizero10/11 16:08啊。打錯字

yuizero10/11 16:08應該說 手機選錯字

Giornno10/11 16:09而且當時孫劉一個是江東鼠輩,一個不久前還在四處逃竄,

Giornno10/11 16:09曹操根本不信能凝聚出什麼像樣的反抗力量

ck32610/11 16:09曹操那時候優勢大到吳裡面張招為首的一堆重臣都想投降你說

ck32610/11 16:09

pponywong10/11 16:10相信我 如果你轉生曹操 你也會打 因為擺明優勢在我

lifehunter10/11 16:11東吳打好幾年都打不下的荊州直接跪降 那東吳還能怎樣?

Cishang10/11 16:11曹操如果是用打官渡的心態下去打周瑜根本沒機會

wilson343510/11 16:12曹操以為孫權是劉琮,他其實沒想到需要打

wilson343510/11 16:12根本沒準備好

smallvul35310/11 16:12因為打贏了就真的GG三國結束 曹操當皇帝 回去養個五

smallvul35310/11 16:12六年孫劉站穩再打不就又要打好幾年真打完 曹操還能

smallvul35310/11 16:12有幾年當皇帝爽爽

smallvul35310/11 16:12而且誰知道會刮風又起火

winda662710/11 16:13所以你知道周瑜功勞多大,然後被羅黑多慘。

kuninaka10/11 16:13曹操想消耗過多的兵源,這不太可能吧,誰說的

bnn10/11 16:14嚴格來說就是膨脹了

ayaneru10/11 16:14那種軍力差你叫劉禪來指揮也會贏啊

HiggsBoson10/11 16:15贏一統天下 輸回許昌當宰相 只要命沒丟根本穩賺不賠傻

HiggsBoson10/11 16:15子才不打

Lizus10/11 16:15曹操來看 就只差臨門一腳了 會打很正常 但對面也是高手

h010366110/11 16:16赤壁的曹操也還沒統一北方,西邊跟東北還有殘餘,不快

h010366110/11 16:16點的話遲早被從後面圍攻

smallvul35310/11 16:16好比Lol每人領先半件到一件大裝還有三龍魂 雖然每人

smallvul35310/11 16:16身上還有大概1000-2000塊沒花 但你也不會想到正面開

smallvul35310/11 16:16會戰被屌虐啊

alen356818410/11 16:17荀攸賈詡:急了。

iwinlottery10/11 16:17他說他燒船自退啊

Y199910/11 16:18團戰還沒落位就直接被抽後排,之後一套CC從頭接到死

Y199910/11 16:19只能說周瑜抓開戰的時刻很精準

tony16007910/11 16:19賈誼勸曹操? 想必曹操用了穢土轉生吧

shifa10/11 16:21都A過去了 還撤退會被同隊的罵死

horse281910/11 16:22人都去了 不打也得打..

timez42210/11 16:23我是曹操的話不管重來幾次都會打 優勢那麼大 打贏還哪有

timez42210/11 16:23那麼多後面有的沒的 最快 end game 的路線

sad14110/11 16:23是賈詡吧,賈誼都死多久啦(

lpb10/11 16:23赤壁就現實比小說還唬爛,寫小說都不敢這麼寫的程度,當時不

lpb10/11 16:23管怎麼看曹操都99%會贏,誰知道周瑜找到了那1%翻盤的機會,且

lpb10/11 16:23成功執行XD

lifehunter10/11 16:25倒不是說想消耗兵源 本來主要目標是荊州 結果荊州不戰

lpb10/11 16:25赤壁之戰是曹操打贏會直接結束漢末亂世,頂多就邊角零星勢力

lpb10/11 16:25要清除而已,我如果是曹操,不管幾次肯定都要打。

lifehunter10/11 16:25而降 雖然你原來的士兵有些中了瘟疫 但在降兵的補充下

lifehunter10/11 16:26你的兵力比來的時候更多 來都來了 手上還那麼多兵 不

lifehunter10/11 16:26打一下嗎?

joeduck10/11 16:28賈誼都能勸曹操了,那岳飛一把火燒了也是剛好

morichi10/11 16:29不是賈雄嗎

panvincent10/11 16:29赤壁能被傳唱到這種程度就是史實都很誇張啊

roger262390010/11 16:30我是曹操也會打就是了 就像三國志你拿7成的城池 那

roger262390010/11 16:30就是隨便車

LOVEMS10/11 16:31曹操就少一個郭奉孝勸他不要打 不然歷史就改寫了

willieSin10/11 16:31那時候就像是當初俄軍進攻烏克蘭,以為7天就能輾過去

roger262390010/11 16:32我是不信郭嘉攔的住

torrot10/11 16:32主要是拿下荊州以後曹方就有一定的水軍了

torrot10/11 16:33曹老闆當時的狀況就很像你打闇榮的遊戲 拿了大片江山

torrot10/11 16:34然後開始託管 反正隨便打 結果爆了

gn0085166710/11 16:34要是赤壁沒輸那可以早10年統一 不知道能活多少人

JerryLian10/11 16:34兵都出了 說回就回 兵沒那麼乖的 兵是人 不是電動裡的

JerryLian10/11 16:34一個數字

mk168910/11 16:34不該打 把劉璋、張魯弄掉,再把涼州搞好就結束了,孫劉會

mk168910/11 16:34自己打起來

mk168910/11 16:35很多人小看瘟疫…那個年代瘟疫殺的不比刀劍少欸?這麼多人

mk168910/11 16:35不知道那個時間點有風?

nerodragon10/11 16:35沒有要打啊 誰知道黃蓋這個失勢老臣居然是詐降

sad14110/11 16:36那個感覺就曹操輸了,嘴砲一下。那帳面大優視的情況郭嘉

sad14110/11 16:36保證能讓他不繼續南下?

kuninaka10/11 16:36上面說到重點,瘟疫才是主因

dong53110/11 16:37大喬小喬,曹操急了,懂?

mk168910/11 16:38郭嘉還沒掛的話,曹操說郭嘉在就不會有大敗了會自動替換成

mk168910/11 16:38別人

probsk10/11 16:42問題是沒人能算到瘟疫這一個變數

zondacinque10/11 16:42真的是急了,如果照賈詡說的先把荊州控制弄好,會早3

zondacinque10/11 16:420年平定中原

poz9310/11 16:43打贏了直接統一 沒有後來的三分天下

Lizus10/11 16:44有郭嘉的話 曹操照打啦

roger262390010/11 16:46如果郭嘉沒死 那曹操的藉口就變戲志才了

aegis8072810/11 16:46那時的確是曹操最有機會統一天下的時候啊 荊州不戰自

aegis8072810/11 16:46降 剩下勢力最強的對手只有江東 而孫權根基未穩 內部

aegis8072810/11 16:46派系對立 曹操是不可能放過這次可以剿滅孫劉的機會

aegis8072810/11 16:46如果時間拖久了 難保孫劉不會趁勢壯大實力 到時候要

aegis8072810/11 16:46再對付就沒那麼容易

ymsc3010210/11 16:48晉朝統一是280年 早30年是250年 曹操:我活不到那時候

roger262390010/11 16:48孫劉要打也是打荊州阿 路被曹操擋死是要怎麼壯大

roger262390010/11 16:48理性就是慢慢磨就好

kirimaru7310/11 16:51郭嘉在遊戲中的解法:

Gary916310/11 16:51幹真的,誰知道那時候真的刮大風

kirimaru7310/11 16:51船要綁 黃蓋要接 火要給他們燒 但是安排好一部分被燒

kirimaru7310/11 16:52控制住火勢後再趁敵方覺得情況不對慌亂的時候反擊

kirimaru7310/11 16:52以曹操的那個兵量 應該有機會逆轉

kirimaru7310/11 16:54郭嘉也改變不了風向 只能這樣去解

scotthsu10/11 16:55獻二喬就不打了

qnonp201210/11 16:57當時就敵弱我強 退回去修整也是給對方機會 時間一拖長

qnonp201210/11 16:57就多一堆變數 不可能不打的

a52452810/11 16:59當時是人生巔峰,飄一點也很合理

keith78090210/11 17:00不打就內亂惹

kirimaru7310/11 17:00至於遊戲中那個「解開鎖鏈 反殺蜀吳聯軍」就太過浮誇

kirimaru7310/11 17:00解開鎖鏈就是嘔嘔嘔 這個絕對沒辦法

kirimaru7310/11 17:01只是先做好準備可以不用被燒掉那麼多船 再用耗的耗贏

NoLimination10/11 17:11打贏跳結局

Fezico10/11 17:12人有糧到,推平直接END。你打不打?

xiaoxiao10/11 17:19他覺得他可以

KOKEY10/11 17:21人都動員到長江邊了,要解甲再打很花時間的

rickdom0110/11 17:30回57樓,史書根本沒記載蔡瑁張允怎麼死的,那段純粹是

rickdom0110/11 17:30演藝虛構

rickdom0110/11 17:31肥手指打錯是47樓

alinalovers10/11 17:31如果曹操赤壁沒輸,後面幾百年甚至千年的歷史就都要

alinalovers10/11 17:31大改了

narumi15072910/11 17:32實際上不用打,但曹老闆玩嗨了

gg007910/11 17:32兵力差距大 且劉的軍力物資應該完全沒餘力整備 不大到時候

gg007910/11 17:33就得打築好防線和整備完成的戰爭 不見得會比較有利

druu10/11 17:38絕大部分的情況、打架就是靠人數

baychi99910/11 17:38江東二喬放在那裡 能不打嗎

mk168910/11 17:48蔡瑁就曹操的麻吉啊,正史上還直接去他家作客玩累了直接睡

mk168910/11 17:48他家,人家蔡家就士族荊州大族,事實上做了大官爽爽的勒,

mk168910/11 17:48你殺他曹操也不用在荊州混了

DreamsInWind10/11 17:49又不是打電動 點幾下就軍隊返還遣散..

s250020510/11 17:51南下一路順遂會突然停下來?

s250020510/11 17:52一鼓作氣打赤壁不是很正常的事

asgardgogo10/11 17:54大你20倍你打不打

mushrimp546610/11 17:54費翔也跟人妻控說別打,結果就輸了

zien022310/11 17:56曹操一看對面一個稚嫩少主一個手下敗將自己這邊還有幾十

zien022310/11 17:56萬雄兵憑什麼不打 沒打之前東吳這邊一堆人都說完蛋了準

zien022310/11 17:56備投了 赤壁之戰孫劉能贏根本反常

send9955510/11 18:00還真的不打不行,退回去再來太久了

shargo10/11 18:03孔明沒借到東風 吳就涼了 簡單說就是曹優勢太大 不打是傻

shargo10/11 18:03子 搞不好還會被手下看不起

ymsc3010210/11 18:03其實就結果論 要是沒打 結果曹操到死都沒統一 那問題就

ymsc3010210/11 18:04會變成 曹操怎麼情勢大好時不打 等到人家坐穩發展好了

ymsc3010210/11 18:04打不下來拖死自己

brianoj081710/11 18:05那個年代壽命不比現代 什麼時候病死都不知道

brianoj081710/11 18:05老曹一定想過在他有生之年要統一中國 那不抓緊時間歐

brianoj081710/11 18:05印就來不及了

rambo272810/11 18:05人數上經濟上看起來就是穩贏,贏了也差不多就是統一天

rambo272810/11 18:05下了,當然打啊

fdragon410/11 18:08戲也有演r 一堆投降仔以為穩了(?

Belfast10/11 18:12帳面軍力狂勝,東吳還一堆都投降仔,怎麼看都會贏喔!

abcrr12310/11 18:17你當時有10個人打對方2個人,你覺得你會輸嗎?只是結果

abcrr12310/11 18:17是10個有5個生病3個暈船2個降兵

takechance10/11 18:22操:素聞江南人妻美味,打,當然打,我是說打炮

newest10/11 18:37曹操:會贏喔

light194510/11 18:53打贏幾乎等於統一天下 兵力又懸殊 當然打

galleon200010/11 18:55費翔有勸曹操先經營荊州,就不聽阿

skywalker65510/11 19:02可能那時曹操以為買通法官跟檢察官一定穩贏就打了吧

skywalker65510/11 19:03,疑心病那麼重,又是宦官世家,吳蜀不死他睡不著。

knighthgink10/11 19:03錢和糧草先行 行軍是用走的 很難回頭

skywalker65510/11 19:03靠北 我跑錯版了,拜託繞我一命,將軍。

k96060810/11 19:11打輸沒像袁紹一樣爛掉就不錯了

MelShina10/11 19:17打是政治問題 不是軍事問題

widec10/11 19:22曹操:如果我覺得會輸我會打嗎幹

widec10/11 19:23賈誼是西漢人 不是賈誼吧

widec10/11 19:24費翔氣得後來跑去當歌星

MelShina10/11 19:37如果沒有Josh在那邊亂嗨 曹老闆早就拿下江南了

YellowTiger10/11 19:45你用曹操的視角啊 你是天底下最強的諸侯 連袁紹都能

YellowTiger10/11 19:45被你以下剋上打敗了 而現在對面只是靠著父兄留下祖

YellowTiger10/11 19:45業的年輕人孫權跟被你從北打到南毫無還手之力的劉備

YellowTiger10/11 19:45 江南士族又是一群恩威並施就會乖乖聽話的 你打不打