Re: [閒聊] 赤璧一定要打嗎？
一定可以打，只是不一定要做大決戰，就曹丞相心態太膨脹了，想要一次搞定孫劉主力
賈詡本來建議
曹仁率騎兵南下江陵，收編整頓劉表降兵，有機會渡江就收南荊州
夏侯走漢中上隴西，吃掉馬家羌部，得隴望蜀
張遼從合肥做出兵指建業的態勢，逼孫劉聯軍不敢出擊
曹操自己領主力在襄陽或許昌坐鎮支援
這樣兩三年後，孫劉只能困守江南+江夏，我看孫權就會先打江夏幹掉劉備窩裡反
這種用大勢吃人的戰略，孔明也沒輒吧，可惜曹丞相不想聽賈詡的
※ 引述《dt9151017 (Jay)》之銘言
: 我雲三國歷史啦
: 對歷史只停留在玩三國無雙的劇情
: 老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫
: 那不行直接撤退，等病養好了再打嗎？
: 不是說北方優勢很大嗎
: 這樣回去養好之後，差距應該更大吧？
: 一定要急於這時打嗎？
----
Sent from BePTT on my Vivo V2339FA
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.34.85 (臺灣)
※ PTT 網址
推
優勢在我
→
其實打輸，對曹操損傷也還好
→
賈詡根本沒有做這些建議，實際上曹操兵力也辦不到
→
不管是哪條路孫權都會窩裡反
推
賈詡是要曹操先消化荊州吧，不是這種全面戰爭
→
他是說曹操站穩了，江東自己會來投降
推
多派幾個滯吳魏國人搞內鬼破壞就可以了 偏偏想搞大的
推
畢竟古人壽命較短 有時候膨脹就想一鼓作氣解決
→
說他膨脹主要是因為荊州直接投了，不然他苦戰拿荊州的
→
話就不一定要南下了。
→
^與其說
推
曹操想賭合理啦 你看孫策突然就死了 誰也不知道自己能活
→
多久 變數太多
推
我想操作
推
丞相年紀也到了 想趕快完成夢想啊
→
大喬小喬 風華時光有限吶
推
當時曹軍沒能力同時西北跟江南一起大決戰吧？
爆
首Po我雲三國歷史啦 對歷史只停留在玩三國無雙的劇情 老曹南下之後發現水戰不行又有瘟疫 那不行直接撤退，等病養好了再打嗎？ 不是說北方優勢很大嗎![[閒聊] 赤璧一定要打嗎？](https://i.imgur.com/U6eN8yUb.gif "[閒聊] 赤璧一定要打嗎？")
4
Josh的說法: 太祖領冀州牧，徙詡爲太中大夫。建安十三年，太祖破荊州，欲順江東下。詡諫曰：「明 公昔破袁氏，今收漢南，威名遠著，軍勢旣大；若乘舊楚之饒，以饗吏士，撫安百姓，使 安土樂業，則可不勞衆而江東稽服矣。」太祖不從，軍遂無利 周瑜的說法:8
裴松之有回過你 臣松之以為詡之此謀，未合當時之宜。于時韓、馬之徒尚狼顧關右，魏武不得安坐郢都以 威懷吳會，亦已明矣。彼荊州者，孫、劉之所必爭也。荊人服劉主之雄姿，憚孫權之武略 ，為日既久，誠非曹氏諸將所能抗禦。故曹仁守江陵，敗不旋踵，何撫安之得行，稽服之 可期？將此既新平江、漢，威懾揚、越，資劉表水戰之具，藉荊楚檝櫂之手，實震蕩之良6
是拿下荊州比想像中簡單，劉琮沒兩下就棄械投降， 曹老闆主力沒幹嘛就拿下荊州。 所以才想帶著荊州降將降兵一路再往南推。 故事演到這裡，曹老闆大概是全三國最像主角的人，各式險境一路過關， 他當然想自己完成霸業，畢竟他也有年紀了。3
米那桑空尼幾蛙 感覺當時孫家沒有完全掌控當地土豪，孫權也急需要戰功作為威望穩穩 控制江東 也就是說曹老板此時順利入侵的話有很高概率策反當地土豪才對 土豪這種類國一揆，常常都是風哪裡吹 ，草支就往哪裡擺，仗義每多屠狗輩負心多是讀書 人5
俗話說打鐵趁熱 牢曹想打是人之常情 不過他對於不擅長水軍的劣勢 用連環船來避免 這就治標不治本了
8
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎所謂「借荊州」 只是孫權為了減輕壓力 轉移南郡給劉備 讓劉備一起來面對曹操 等曹操和劉備在爭漢中 孫權沒壓力便出兵襲擊奪回 先看一下東漢荊州示意圖![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/7Iqc0smb.png "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
4
[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？如題 荊南四郡、江夏跟部分南郡 由劉備打下來的 後來為了分攤防守壓力 劉備提出江夏換江北的南郡![[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？](https://i.imgur.com/rrXsAlCb.jpg "[問卦] 孫吳憑什麼要整個荊州？")
5
Re: [閒聊] 《派對咖孔明》#69 諸葛村夫你他媽歷史上孔明就是這樣玩的啊。 像赤壁之戰的孫劉聯盟，說是聯盟，但看一下劉備當時的戰力，長坂大逃亡後剩下的只有 關羽部的水軍，駐地江夏是劉琦的地盤，主力也是劉琦的江夏軍…一沒兵，二沒地，諸葛 亮也能嘴砲成雙方平等合作的孫劉聯盟。 結果大家都知道，赤壁之戰讓周郎留下千古美名，而劉備軍則是全程打醬油。5
[閒聊] 三國志14劉表被右邊孫權左邊曹操夾擊怎解趁孫權上面的廣陵打起來 偷襲建業 結果他們廣陵打完 派太史慈 韓當南下 我還沒碰到城 打建業的只有蔡氏集團跟甘寧老師![[閒聊] 三國志14劉表被右邊孫權左邊曹操夾擊怎解](https://i.imgur.com/rozOnLjb.jpg "[閒聊] 三國志14劉表被右邊孫權左邊曹操夾擊怎解")
4
Re: [問卦] 三國正史中最被低估的是賈詡?說劉備作戰能力不及曹操 其實有待商確阿 劉備前期那個兵源數打曹操根本膛臂擋車 但人家老劉 正面扛曹操就算了 打著打著還能全身而退4
Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪這完全是錯誤的認知 劉表死後到荊州大勢底定時, 其實真正占有一半荊州的是劉備 荊州共有七郡, 赤壁之戰前, 曹操原已佔有南陽跟南郡, 孫權原已佔有江夏 赤壁之戰後, 孫權趁機進攻南郡, 周瑜與曹仁在此僵持一年, 最終打敗曹仁 不過周瑜在南郡之役之後因故染疾而過世![Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪](https://i.imgur.com/Ql2O6VQb.png "Re: [問卦] 魯肅的戰略到底強在哪")
3
Re: [問題]曹操為何「 一心要拿荊州」？僅用地理角度探討 荊州在東漢末控制的區域 用赤壁這條線來分 大致上是以下這樣 江陵 江漢平原 赤壁 洞庭湖平原3
Re: [問卦] 漢中+益州+荊州，真的能統一三國嗎？答案是不行， 而且219年劉備晉位漢中王時， 也不過只有益州（漢中是益州的大門）， 加上荊州的南郡（江陵）、武陵與零陵三郡而已。 這只是荊州的一部份，荊州北部精華地區，襄陽在曹操守上，2
[問卦] 劉備為何不派先遣隊去江陵?如題 劉表死去 劉琮決定投降曹操 劉備自知無力與南下的曹操對抗 也不打算強攻劉琮的襄陽 只決定帶著一票難民往江陵跑1
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎孫權總共借兩次 第一次是劉備人口太多養不起找孫權借地（後來的公安） 第二次是魯肅建議多操之敵主張把江陵名義上借出去 以赤壁之戰以後荊州的態勢是 荊南四郡全部都是劉備打下來的
爆
[推投] 2024「秋番」最喜歡電視動畫「3票」爆
[閒聊] 看了間諜家家酒，覺得約兒很棒![[閒聊] 看了間諜家家酒，覺得約兒很棒](https://i.imgur.com/tDv96plb.jpeg "[閒聊] 看了間諜家家酒，覺得約兒很棒")
爆
[閒聊] 真島浩的年度十大遊戲![[閒聊] 真島浩的年度十大遊戲](https://img.youtube.com/vi/E9EQkWgQZpo/mqdefault.jpg "[閒聊] 真島浩的年度十大遊戲")
爆
[奶子] 年末的大奶![[奶子] 年末的大奶](https://pbs.twimg.com/media/Gfx9N8WbMAA-3cV.jpg "[奶子] 年末的大奶")
77
[PTCGP] 難道只有我到現在還沒抽過神包嗎![[PTCGP] 難道只有我到現在還沒抽過神包嗎](https://i.imgur.com/XUGFCJIb.jpeg "[PTCGP] 難道只有我到現在還沒抽過神包嗎")
68
[蔚藍] 甜點貓年末突襲！![[蔚藍] 甜點貓年末突襲！](https://img.youtube.com/vi/mwi08v0BcWk/mqdefault.jpg "[蔚藍] 甜點貓年末突襲！")
61
[閒聊]2024年的最後一天，聊聊我的遊戲開發夢![[閒聊]2024年的最後一天，聊聊我的遊戲開發夢](https://shared.cloudflare.steamstatic.com/store_item_assets/steam/apps/3082000/3ece3a5f43c97e789a4b086e7e60614e0f4ef8c4/capsule_231x87.jpg?t=1732165855 "[閒聊]2024年的最後一天，聊聊我的遊戲開發夢")
64
[閒聊] SS30周年《超級機器人大戰F完結篇》![[閒聊] SS30周年《超級機器人大戰F完結篇》](https://i.imgur.com/iA2AimTb.jpeg "[閒聊] SS30周年《超級機器人大戰F完結篇》")
58
[閒聊] 女兒表現出對角色扮演的高度興趣![[閒聊] 女兒表現出對角色扮演的高度興趣](https://i.imgur.com/zSMqlDmb.png "[閒聊] 女兒表現出對角色扮演的高度興趣")
49
[閒聊] 魯魯修的三大女主選誰？![[閒聊] 魯魯修的三大女主選誰？](https://i.imgur.com/RY224g3b.jpg "[閒聊] 魯魯修的三大女主選誰？")
48
[問題] 顯卡8G不夠嗎？![[問題] 顯卡8G不夠嗎？](https://i.imgur.com/m6DguBGb.jpeg "[問題] 顯卡8G不夠嗎？")
爆
[FF7R] SE：銷量不理想，今後不再推出獨占![[FF7R] SE：銷量不理想，今後不再推出獨占](https://img3.gamemad.com/2024/12/31/dmjHNDFa.jpg "[FF7R] SE：銷量不理想，今後不再推出獨占")
42
[閒聊] 為什麼ff7放小遊戲會被罵翻37
[閒聊] 手遊玩家是比主機玩家敢花錢嗎?![[閒聊] 手遊玩家是比主機玩家敢花錢嗎?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png "[閒聊] 手遊玩家是比主機玩家敢花錢嗎?")
36
[閒聊] 2024最後一天的秋葉原 人潮炸裂![[閒聊] 2024最後一天的秋葉原 人潮炸裂](https://i.imgur.com/wbXBrI5b.jpeg "[閒聊] 2024最後一天的秋葉原 人潮炸裂")
19
[閒聊] 台灣色情ACG創作是不是快追上日本了?32
[閒聊] 戀與深空男角雞雞勃起是可以的嗎![[閒聊] 戀與深空男角雞雞勃起是可以的嗎](https://i.imgur.com/WAvChZUb.jpeg "[閒聊] 戀與深空男角雞雞勃起是可以的嗎")
47
[Vtub] 被黑魂修女三階嚇到的公主w![[Vtub] 被黑魂修女三階嚇到的公主w](https://img.youtube.com/vi/tb0ahEBpXlE/mqdefault.jpg "[Vtub] 被黑魂修女三階嚇到的公主w")
29
[閒聊] 2024 ACG可以用哪個字總結![[閒聊] 2024 ACG可以用哪個字總結](https://i.imgur.com/8m92eZOb.jpg "[閒聊] 2024 ACG可以用哪個字總結")
28
[閒聊] 美國隊長回到過去怎麼受的了?![[閒聊] 美國隊長回到過去怎麼受的了?](https://i.imgur.com/odE62t3b.png "[閒聊] 美國隊長回到過去怎麼受的了?")
27
[閒聊] 健屋花那 聲帶寫真![[閒聊] 健屋花那 聲帶寫真](https://pbs.twimg.com/media/Gf8-NEsawAE19Ej.jpg "[閒聊] 健屋花那 聲帶寫真")
26
[閒聊] 瑪車8為什麼現在還這麼能賣啊23
[閒聊] 鋼彈UCE ν鋼彈新裝備的招式PV![[閒聊] 鋼彈UCE ν鋼彈新裝備的招式PV](https://i.imgur.com/NfDF3gqb.png "[閒聊] 鋼彈UCE ν鋼彈新裝備的招式PV")
24
[閒聊] 真島浩玩遊戲時看到存稿量在想什麼![[閒聊] 真島浩玩遊戲時看到存稿量在想什麼](https://i.ytimg.com/vi/E9EQkWgQZpo/maxresdefault.jpg "[閒聊] 真島浩玩遊戲時看到存稿量在想什麼")
62
[閒聊] 今川泰宏設想中的G鋼彈續作![[閒聊] 今川泰宏設想中的G鋼彈續作](https://i.ytimg.com/vi/NGqJd8JTS0c/maxresdefault.jpg "[閒聊] 今川泰宏設想中的G鋼彈續作")
21
[蔚藍] 金總監的四週年問候![[蔚藍] 金總監的四週年問候](https://i.imgur.com/nXjFRfeb.jpeg "[蔚藍] 金總監的四週年問候")
27
[閒聊] 探討精障或是複雜扭曲感情觀的作品![[閒聊] 探討精障或是複雜扭曲感情觀的作品](https://i.imgur.com/g8SCIrab.jpeg "[閒聊] 探討精障或是複雜扭曲感情觀的作品")
20
動物朋友S1 體驗不到地獄週
23
[Vtub] Holo中哪些人是一次面試就上的![[Vtub] Holo中哪些人是一次面試就上的](https://pbs.twimg.com/media/Gf74Zf6awAIqhsG.jpg "[Vtub] Holo中哪些人是一次面試就上的")
20
[情報] KOTOKO ASIA TOUR 2025 台湾・台北公演![[情報] KOTOKO ASIA TOUR 2025 台湾・台北公演](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/pf-web/fanclubs/110/assets/187/images/ogp.png "[情報] KOTOKO ASIA TOUR 2025 台湾・台北公演")