Re: [討論] 元日戰爭的日本武士素質其實很高?
先回標題:其實還滿高的
一般的認知裡,蒙古軍兩次都遇到颱風
日本是靠颱風守下來的,稱「神風」
這是錯誤的
這是在二戰時為了鼓舞士氣,才被大肆提倡的說法
蒙古第一次攻日是「文永之役」
在1274年年底,以太陽曆計算的話,是將近十二月的時候
這個時候颱風侵襲九州的可能性非常小
學者推測是「冷鋒」帶來的大風(日文:寒冷前線)
元軍由蒙古軍與高麗軍組成,在攻下對馬、壹岐之後
在陰曆十月二十日登陸博多灣,與日本的武士們交戰
之後在博多一帶持續發生多場戰鬥,博多的筥崎宮被燒毀
於二十四日一度攻到了太宰府,但被擊退
於博多滯留近十天後,直到二十九日遭遇大風後才離開
也許是考量到冬季的日本海極度險惡,補給困難
一開始戰鬥就膠著,再拖下去,最糟可能連撤退都無法了
便以遭遇大風不得已為由,離開日本
但由位於京都的石清水八幡宮的神職人員所寫的《八幡愚童訓》
把這件事說成是蒙古兵被突然出現在海上的筥崎宮的神明驚嚇到
海上天上全都是火焰,嚇得蒙古兵一夜之間逃離
這基本上就是誇大不實,吹噓神蹟
第二次是「弘安之役」,1281年的五月到閏七月之間
元軍分成兩路,東路軍(高麗軍)與江南軍(舊南宋軍)
兩路分別於五月三日從朝鮮半島的合浦
與六月十八日從浙江舟山出發
這次確實就有颱風了
東路軍在對馬、壹岐、志賀島
江南軍在宇久島、平戶、鷹島
都與日本軍有一連串的戰鬥
閏七月一日,颱風侵襲九州
但並不是像一般認為的颱風結束,元軍馬上撤離
一直到閏七月五日,東路軍在博多灣
閏七月七日,江南軍在鷹島
都與日軍有交戰紀錄,都敗北
元軍被颱風擊沉的船,在後來的打撈考古研究中
發現全是到處是補丁的老船,即便沒有颱風,也夠老到快沉的那種
但颱風並不是只擊沉元軍的船,日軍的船也被颱風擊沉很多
後來元軍只有寥寥可數的少數人逃回
根據《元史》記載:
莫青、與吳、萬五者亦逃還,十萬之眾得還者三人耳
這是誇飾法,但可得知只有少數人逃回
因此說元軍是因為颱風而敗北,這只能說算是原因之一,不是全部
而是沉船之後少了大量戰力,又被日軍擊敗
當時位在京都的公卿貴族們,收到從博多來的飛腳送來的消息(約十天腳程)
得知元軍因颱風沉了多數船,都將功勞歸於神風
但在九州與元軍拼搏生命的武士們,都不這樣想
因為颱風過後,還是持續在戰,不是神風的功勞
更別說神風也擊沉了日本這邊的船
一直到二戰期間,為了政治需求,才刻意宣傳「神風」這個說法。
另外,日本對於蒙古要攻來,也並非一無所知
蒙古於文永之役前幾年,多次派遣使節前往日本
但都被鎌倉幕府無視,所以....
但日本有事先在博多一帶建造石壘防禦
部分遺跡留存到今天還能在福岡市周邊的好幾個地方看到
http://i.imgur.com/knxXABR.jpg
例如上面這張照片是位於福岡市的西南學院大學裡
體育館旁邊的「元寇防壘」史蹟
照片中段用鐵鍊圍起來的那塊凹陷處
中央突出的那一段就是「元寇防壘」
※ 引述《hugh509 ((0_ 0))》之銘言:
: 以前普遍中方視角都說元日戰爭,日本靠颱風打贏
: 但是仔細去查一下這似乎是個不精確的說法
: 玩對馬戰鬼後研究了一下
: 第一場在九州的大戰役,都已經登陸的元軍
: 戰法、科技都佔優,居然啃不動矮子一堆的日本
: 當然你要說地形利於守方這是沒錯
: 但當初日本的對於戰爭的觀念輸給蒙古非常多
: 他們可不只是龜在工事內或只打游擊放風箏
: 而是正面去和蒙古扛了幾波近身肉搏戰
: 甚至搞到元軍晚上安營都不在岸上,跑回船上
: 就那個地形,元軍要固守一個灘頭不難
: 但是跑回船上後沒多久就決定撤退朝鮮了
: 是撤退時才遇到風暴,而且可能沒有颱風那麼猛
: 畢竟是農曆十月
: 然後第二場也是,日本在海岸線蓋了城牆
: 限制了元軍登陸的地點,但畢竟是高兩米寬兩米的矮牆
: 你元軍踏平的領土,這點防禦工事就能擋?
: 人家日本後面是有架機砲嗎?
: 陸續打了快三個月,還是啃不下來決定轉進
: 當然後面元軍轉進換登陸點確實遭遇颱風然後覆滅
: 如果換個地點日本又被登陸成功,結果是很難料
: 但是日本武士單兵素質很高應該也是事實吧?
--
原po只是剛看完某個歷史yt的影片上來拾人牙慧現學現賣的
啦 不用認真回
第一次輸應該是因為蒙古兵太少,第二次則是日本一直有
在戰備,加上石牆真的有起到讓船無法靠岸的作用
再重溫一下對馬戰鬼 好玩
科普推
武士從小就接受嚴苛訓練 幾十個倭寇都能幹爆明軍了
有記載倭寇的劍術非常厲害 明軍很多是被砍成兩半
推
武士很厲害, 戚繼光就是武神了,看一遍就知道武士劍術
精髓跟反制方式
基本上元軍的水戰就很糟
大概騎S水C
看完這篇第一個想到森納介紹神風的影片
不就是是因為元軍去的都是高麗和宋朝雜兵嘛
看一樓酸成這樣還真是苦大仇深
29
Re: [閒聊] 對馬戰鬼最後的結局(雷)給續作埋伏筆吧 對馬戰鬼一代這是第一次文永之役而已 別忘了蒙古人惱羞還有第二次弘安之役 是直接殺到日本本土九州上去 打得比這第一次久多了 只是被小日本築的牆擋回海上去 加上小日本覺醒了開始搞偷襲19
[問題] 蒙古人怎衰弱成這樣對馬戰鬼遊戲大綱是,蒙古人入侵日本,結果在對馬島,被一個武士戰鬼阻擾的故事,而從遊戲來看,正規蒙古軍屌打日本武士 而在史實上的蒙古人更強,要不是颱風,日本真的會亡國,成吉思汗跟忽必烈,比拿破崙還軍神,蒙古軍當時在世界的強度 比二戰徳國還凶 結果蒙古人到了現代不但落後,還被中國漢人當韭菜欺負,被俄羅斯人當炮灰衝前線, 蒙古人怎變那麼弱8
[問卦] 中國應不應該為入侵日本道歉?西元1274及1281年 「大元大蒙古國」皇帝忽必烈 派兵入侵日本 日本方面稱為「元寇 ‧ 蒙古襲来」10
[閒聊] 對馬戰鬼導演評論筆記~破關完看了一下導演和史家的討論,整理一下重點: 1.十三世紀蒙古人入侵日本,可能有兩個因素,第一是為了搶火藥原料硫磺,第二是受到 中國朝貢制度影響,由於中國一直是東亞秩序中心,所以元朝也想跟進。因此可得知;即 使蒙古人本身就有擴張領土的雄心,中國的天朝心態也在影響著蒙古人。當時忽必烈有派 漢人去調查日本,報告表示日本又老又窮不值得征服,但忽必烈還是去打日本了。4
Re: [問題] 關於對馬戰鬼裡的武士道這段其實滿符合正史的 (不過第一次戰爭很短) 11.4-11.19 就半個月的事情 剛到日本的元軍(日本又稱元寇)2
Re: [問卦] 當年蒙古登入日本會怎樣?以前在別板貼過的蒙古兩次攻日的簡略整理: 一般的認知裡,蒙古軍兩次都遇到颱風 日本是靠颱風守下來的,稱「神風」 這是錯誤的 這是在二戰時為了鼓舞士氣,才被大肆提倡的說法
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