Re: [絲之歌] 高庭車輪戰的難點在哪

vsepr5509/25 16:19難不難其實也不重要

vsepr5509/25 16:19你覺得難我說還好再發一篇文昭告天下才是本體

serding09/25 16:20那個偷絲怪真的很煩

pan4609/25 16:21那個是不是可以先關掉 偷絲怪

max8311109/25 16:220強化一隻空中小怪都要砍快十刀才死 超煩 巨錘哥也是砍

max8311109/25 16:22半天 一次兩隻是真沒辦法

StaticSRB09/25 16:22我是少了吸絲怪 所以高庭我沒啥好評價的XD

vsepr5509/25 16:24細絲怪我是沒解就打過了，其實根本沒加難度

vsepr5509/25 16:24但他一直退是真的很雞掰

StaticSRB09/25 16:25我是覺得吸絲怪你想用砍的就很痛苦

serding09/25 16:26它一出現我都馬上F衝刺+砍一刀處理掉 不然太麻煩

BronyXrG09/25 16:27難點就傷害低的時候啊 場地小 怪物多而且怪物動作又複

BronyXrG09/25 16:27雜 受傷風險大增

Exmax199909/25 16:27對 主要是一堆空中怪 你武器越爛打一隻越久就會被另一

Exmax199909/25 16:27隻打就越難

Exmax199909/25 16:27配吸絲怪一次三隻 你打一隻要七八刀 超難

BronyXrG09/25 16:28每隻怪物處理時間拉長就是變數太多 這代黃蜂無敵禎又短

BronyXrG09/25 16:28 你吃傷害常常來不及到安全的地方又吃第二次傷害

starsheep01309/25 16:28正常根本不會是0磨針吧，打完鐘心鎮什麼都不鳥直接

starsheep01309/25 16:28去下個點嗎？

starsheep01309/25 16:29sr不強化是為了跳動畫時間，一般玩家沒有這種需求

max8311109/25 16:29忘記上面有房子了不行喔:(

Exmax199909/25 16:30一強不容易錯過（雖然我錯過了） 但油那個也不是一定

Exmax199909/25 16:30會撿到 一強5-6面具打高庭我覺得挺正常的

Exmax199909/25 16:30這條件跟sr玩家差不多了

dces610709/25 16:31不進第三幕不會有五面具，你在云

hh123yaya09/25 16:31確實 1F中肯

max8311109/25 16:31而且實話說除了高庭以外不會特別因為武器沒強化覺得哪

max8311109/25 16:31邊有問題 單挑的王肉一點也只會覺得這裡後期了正常 說

max8311109/25 16:31到底還是圍毆的鍋阿

hh123yaya09/25 16:31他是說總血量吧

dces610709/25 16:31我以為面具是增加的數量，我道歉

hh123yaya09/25 16:32畢竟不可能+6面具

uligaga09/25 16:34高庭雙胖的容錯低 碰三次就死 交錯大範圍攻擊不熟悉容易

uligaga09/25 16:34抓錯補血時機 而且這怪路邊沒遇過 真要熟悉一兩次唄 再

uligaga09/25 16:34說有一堆人牆角放道具逃課的 根本沒有交戰記憶

Exmax199909/25 16:34對 我打到高庭才卡的原因就是前面的王跟怪 就算0強也

Exmax199909/25 16:34是打久一點而已 不覺得奇怪

dces610709/25 16:35雙胖打法就是提前佈置陷阱爆發帶走一隻

Exmax199909/25 16:35高庭卡到讓我覺得我是不是少拿了什麼才回頭看攻略發現

Exmax199909/25 16:35鐘心鎮二樓錯過強化

dces610709/25 16:35另一隻隨便就打贏

dda09/25 16:361強化去打 要砍個4~5刀 還有絲怪在亂 巨錘要砍25刀

tamanoko09/25 16:38面具是血量? 玩到那只有5面的人幾乎直衝了吧

ayubabbit09/25 16:38這代就很多設計來逃課的手段 但是正常玩都很不太好觸發

ayubabbit09/25 16:38TC大概就是抱著你有本事打贏是你的本事 沒本事去探索吧

vsepr5509/25 16:38面具前面給超少，其實挺正常的

vsepr5509/25 16:38再說多一血也是如多==

hh123yaya09/25 16:38要看有沒有舔圖解支線啦 專心舔圖的話2強7血沒啥問題

ayubabbit09/25 16:39當然也是有我這種強化拿好拿滿 還是會一直死的

ayubabbit09/25 16:39高庭這個就是最扯的 有找npc直接貼牆都能贏

BronyXrG09/25 16:40對2傷怪 56血都3下 對啊 你要到7面具才質

BronyXrG09/25 16:40變

hh123yaya09/25 16:416血就差很多了 吃2*2傷補一次後可以再吃3下2傷

hh123yaya09/25 16:41當然如果你都是不補血純被挨打 那的確沒差太多

Exmax199909/25 16:42還是有點差 夾一次補血的話就能從扛4下變5下

dces610709/25 16:42有探圖的話，沒有啵香卡，也會有加蒙德幫忙吧

BronyXrG09/25 16:43絲沒滿怎麼補血 跑圖想補血打會復活的小蜘蛛被二連刀

BronyXrG09/25 16:43帶走的情況肯定不少

hh123yaya09/25 16:44不是在說打高庭嗎 翻車後下趟回來少說能補一次阿

BronyXrG09/25 16:46我是指整體情況 沒有特別指高庭

BronyXrG09/25 16:47尤其改版前地形傷害全都2傷

hh123yaya09/25 16:48整篇推文都討論高庭 你突然來一個整體的 那也沒辦法

qdto09/25 16:57昨晚剛打有叫打手 都打手在輸出 我隨便亂A一次就過了

andy358009/25 17:08打到這裡還是0加強武器到應該是少數中的極少數 這真的

andy358009/25 17:08是遊戲設計的問題嗎？

Exmax199909/25 17:09就我所知 也沒到那麼少吧

onlycat09/25 17:10SR拿油主因是書庫順路＆增攻打BOSS變快，才不是增加容錯

onlycat09/25 17:10，跑SR就是時間加總評估，一級二級刀對SR高手來說根本不

onlycat09/25 17:10是重點他們最終都是要無傷打的

Exmax199909/25 17:10尤其鐘心鎮樓上 打完後看看一樓 沒發現有二樓 npc也沒

Exmax199909/25 17:10跟你說有二樓

hh123yaya09/25 17:100強不是特別不強化的話 就是沒去逛鎮子 比例就不知道了

Exmax199909/25 17:10好了啦現在最快就是不拿油你要怎麼講

hh123yaya09/25 17:10SR容錯本來就是超重要的一環 路線當然也是一部份

Exmax199909/25 17:11要是難度不需要容錯一開始就根本不會有拿油擺明浪費兩

Exmax199909/25 17:11分多鐘的跑法

hh123yaya09/25 17:11而且說要無傷 也只是理想而已

hh123yaya09/25 17:12一代扣掉故意受傷的情況 前幾名有都無傷嗎?

zseineo09/25 17:13容錯不會不是重點啊 SR也是有那種成功率低的跑法沒人去跑

SaikiKusuo09/25 17:13我就是沒撿到那個油 一強打高庭是整個遊戲最懷疑人生

SaikiKusuo09/25 17:13的地方 感覺因為高庭是遊戲中第一次小怪總數飆升的車

SaikiKusuo09/25 17:13輪戰 一般boss你攻擊力再弱只要抓到節奏基本都過的去

SaikiKusuo09/25 17:13，但小怪多沒處理好很容易雪崩。我在這邊磨會怎麼處理

SaikiKusuo09/25 17:13飛行怪 類似櫻桃組自己打高庭影片那種試探的移動感

Exmax199909/25 17:14說sr要無傷我認為是不太對 尤其絲之歌這種能用血換速

Exmax199909/25 17:14度的遊戲

jeff66609/25 17:14我打這戰都沒觸發幫手 最後丟道具丟過去

zseineo09/25 17:14的 無傷只是理想狀況

onlycat09/25 17:16花兩分鐘拿油理想上是為了後面Boss能打更快啊，但結論打

onlycat09/25 17:16完時間就是快不過兩分鐘才被捨棄

hh123yaya09/25 17:16覺得容錯不重要的類別 也是有 叫做TAS

zseineo09/25 17:16那就不是人類了

Exmax199909/25 17:18我是覺得拿油後面流程快不快這件事完全可以從那邊存檔

Exmax199909/25 17:18後只測試後面就會得出不拿油比較快的結論

Exmax199909/25 17:19但一開始還是都拿油的影片我認為是sr他們追求的不是最

Exmax199909/25 17:19快 是更快 不然大可從一開始就一直反覆挑戰最快路徑

Exmax199909/25 17:20所以在明知不會比較快的情況為了增加容錯=更容易跑出

Exmax199909/25 17:20更快紀錄才去拿油

Exmax199909/25 17:21直到後來能優化的差不多優化完了 為了追求更快才把拿

Exmax199909/25 17:21油這個動作拔掉

vsepr5509/25 17:22本來就不是要最快，是要比別人快

shinchen09/25 17:23用SR跑法來討論本身就已經偏掉了 這款是銀河城類型 打不

vsepr5509/25 17:23後面一定一堆花招，一開始就挑難的練也是浪費時間==

shinchen09/25 17:23過先去其他地方找強化再回來不是很正常嗎

shinchen09/25 17:24初見拓荒就要強迫自己用SR的條件來拓也太自虐

Exmax199909/25 17:25我開頭提sr是要強調連sr 1針5面具都會覺得難而去拿油

Exmax199909/25 17:25那同樣1針5面打當然也是難 更別提0針

hh123yaya09/25 17:25他是舉例說連SR人一開始都是兩油在打來形容難度吧==

Exmax199909/25 17:25而我當初也沒有故意直衝主線還啥 就很正常探圖 得到的

Exmax199909/25 17:25結果就是0針5面具卡到死

Exmax199909/25 17:26當然沒預設大家都這樣所以我有列各種條件我認為的難度

hh123yaya09/25 17:26還好我有前代經驗 覺得差不多該有強化 有逛一下鎮上

hh123yaya09/25 17:26不然我的鐵頭1強5血要變成0強5血不知道要打多久

max8311109/25 17:28我有前代也沒逛到 錯過就是錯過了 也沒人保證這代還有

max8311109/25 17:28維持強化系統 有些東西也不是你換個路就沒事 費耶山我

max8311109/25 17:28當時看到寒冷扣血那麼快就覺得應該斗篷可以強化防寒吧

max8311109/25 17:28結果那段其實是跑酷挑戰 防寒跟二段跳一起放在山頂了

Srwx09/25 17:280強武器真的不能算正常探.. 往上爬完全沒難度的地點耶

max8311109/25 17:29不看攻略諸如此類的驚喜可多著了呢

vsepr5509/25 17:29錯過就錯過了啊，一般遊戲直接soft lock沒發現不准出去

hh123yaya09/25 17:31費耶山我一開始也是以為會拿到防寒才來

hh123yaya09/25 17:31被關過一次監獄後才知道有機制防寒鼓起勇氣去探

newin09/25 17:32我就是那個忘記強化武器硬打的白癡 吸絲怪也沒解除 後來靠

newin09/25 17:32騎士幫忙才過

hh123yaya09/25 17:32說到softlock 也真的有人成功把自己softlock在監獄了

shinchen09/25 17:35同樣二幕機體上下限很廣 他也沒必要都對著下限設計難度

onlycat09/25 17:41我直接用一代舉例啦，一代現在SR Any%的路線會花時間繞

onlycat09/25 17:41去拿開頭的亡者之怒，一血時增攻，沒有容錯被撞到就死，

onlycat09/25 17:41為什麼要繞路？因為加總下來省更多時間

onlycat09/25 17:41而直到今年，新的路線又被開發出來，執行難度更高容錯更

onlycat09/25 17:41少，還不是有人跑成功，然後後面跑者就開始照這個路線繼

onlycat09/25 17:41續優化操作

onlycat09/25 17:41路線規劃跟時間加總才是重點，容錯跟難度都是其次

zseineo09/25 17:44因為一代是一款老遊戲了 紀錄拚到不能再拚 當然開始拚

zseineo09/25 17:44比較難的打法

hh123yaya09/25 17:44老實說 有亡者之怒的情況下容錯比你想像中高

hh123yaya09/25 17:44而且一代的亡者之怒沒有開全程 很多時候跑圖都會回滿血

hh123yaya09/25 17:49也不一定是回滿 但就不會只留一血 這不就是為了容錯?

hh123yaya09/25 17:49不然沒理由浪費時間補血阿 實際上亡者就是都開關鍵點

win410409/25 17:51原來吸絲怪事可以解除的嗎?

onlycat09/25 17:54沒有全程是因為會一直回標題回椅子自動補滿，路上再撞到

onlycat09/25 17:54一血打王

onlycat09/25 17:54我剛剛幫各位確認過了，HK目前Any SR記錄打所有boss都是

onlycat09/25 17:54開亡怒一血無傷打的

hh123yaya09/25 17:55我說的是跑圖阿 都講SR路線了怎麼只看打王

hh123yaya09/25 17:57打完一隻金貴族後要去升骨釘路上不就回到兩血了

hh123yaya09/25 17:57到打守護者騎士的路上再撞一下開亡者

hh123yaya09/25 17:58這不就純純的為了增加容錯多花時間

hh123yaya09/25 17:59SR就vsepr55大說的那樣 你只要贏人 不是跑出理論最佳

starsheep01309/25 18:02sr跟一般玩家的體驗就沒什麼直接關聯性，早期隻狼

starsheep01309/25 18:02還會游泳跳怪，如果有人卡關你也要叫他游泳嗎？

onlycat09/25 18:10我猜你看了第二名Lep的記錄，如果你去看目前第一名的記

onlycat09/25 18:10錄，回那一血是為了撿東西時被怪打中可以取消撿東西的動

onlycat09/25 18:10作減少耗時

hh123yaya09/25 18:21他東西都撿完了 角色動畫都站直了才被砍捏

hh123yaya09/25 18:21不過你的解釋倒是合理 畢竟怪行為可能還不可控

hh123yaya09/25 18:27但一樣 路線是不是理論最快 最簡單比法就是跟tas比 通

hh123yaya09/25 18:27常只有到很後期大家速度都快到不得不追求理論最速的時

hh123yaya09/25 18:27候才會這麼極限

gm325209/25 18:32事實上很多實況打這裡都覺得難呀

onlycat09/25 18:49理想就是撿的動畫當下就被打直接回到可操控狀態，但就不

onlycat09/25 18:49可控，打到就算賺到，但每個SR跑者都特地在那邊回血，意

onlycat09/25 18:49圖很明顯了吧

onlycat09/25 18:49雖然我覺得討論主題已經跑偏了，但我想強調，這些跟鬼一

onlycat09/25 18:49樣的SR跑者們每個動作或規劃絕對是基於「能更快完成遊戲

onlycat09/25 18:49」來實施，而不是「能降低難度」

onlycat09/25 18:49這也是為何HKAny%世界紀錄都無傷亡怒打，還要特地跑去升

onlycat09/25 18:49級一次骨釘，因為升骨釘時間能讓後面boss打更快，效益遠

onlycat09/25 18:49超過跑這段路的時間

onlycat09/25 18:49SS的SR現在還在初期階段，但要說跑者因為想降低難度而跑

onlycat09/25 18:49去拿油，我只能說拿SR路線來當難度的佐證根本不是合理的

hh123yaya09/25 20:56我是覺得路線本來就會為了提升容錯而不去選擇最優解

hh123yaya09/25 20:57越新/越長的SR就越容易有這種現象

hh123yaya09/25 20:59尤其是當你的最優解容錯很低的時候 像操作難度高

hh123yaya09/25 20:59不用這種路線就是一種"提升容錯而不去選最優解"