[閒聊] 相較於魏蜀，吳國為什麼沒有甚麼發展？
KOEI 三國志遊戲裡面
三國鼎立這段期間，魏國偏向守成，要把自己做大做強
擴大與吳蜀的差距
蜀國則是不斷的北伐
吳國則大多數時間沒有存在感
甚至連一樣身為弱國的蜀國劉備也敢起兵功打吳國...
那時魏國、蜀國都有自己的事在忙
吳國到底在幹嘛咧？
--
吳地很爛 而且有山越要清
吳國開發慢啊 那時候都還是半開發狀態
問孫十萬
吳國忙著玩宮鬥阿
沒事幹，也不需要打仗，就一直找人玩
打山越充實人口+內鬥
打山越啊 而且吳的方針也是偏安
山越很兇捏 跟南中有的比
人家在演宮廷劇
爛君主在位啊
長江流域再爛也不會比益州弱 就是部曲沒很想打而已
帶十萬個人去合肥一趟就被張遼用八百人殺的一個不剩
你覺得吳國還剩多少人口可以發展可以這樣耗
人家在拍甄嬛傳
打山越，另外北伐搞到不得人心的諸葛恪被弄死了
吳國就一堆地方士族勢力在把持 別人來打他們會奮力
聯手抗敵 你要他們去打別人 他們就會跟你擺爛
大致就是福建省那一帶搞了很久很難搞
吳國其實發動過很多侵略魏的戰爭，但是大都碰到一點阻礙
就退兵，孫權晚期就是二宮之爭
孫家三兄弟都搞不定內鬥了
你土地又沒有別人肥沃 地理又沒有比別人好守 地方勢
力出錢出力出血出汗承擔風險幹什麼?
吳國那地帶以古中國來說算不太好的地
就土財主啊
原來算不好的地嗎? 不是都說江南地帶豐沃富庶之類的
山越+內鬥吧 吳國的軍隊好像主要是各大家族在把持
水患很多吧
土財主內鬥 孫家只是酋長
因為本地貴族(朱張顧陸)不想打啊
大家都不想死自己的軍隊 所以對擴張領土沒什麼興趣
玩全軍破敵三國，吳那邊的地全是未開發
老是說吳國地方勢力大姓把持，不就君王不夠有能力讓這些
人幫他
江南開發是更之後的事了
張遼沒用800人殺光十萬人好嗎？這現代科技都不太可
能做到了 冷兵器時代最好有可能做到 單純只是孫十
萬帶再多人都攻不下合肥 打的很狼狽而已 本身兵力
是沒啥損耗的
加上那年代孫吳的土地是開發中的狀態 後勤也跟不上
孫家就土流氓沒文化阿
靠軍隊壓榨地方豪強
當然人家不想理你
講六朝開發，其實還只是基礎建設，以前歷史課本描寫南
方發展，隋唐也只是略有起色，更不用說最早的吳國
真要講孫策還在也許還可以喊得動啦 孫權就...
只想吃老本而已
所以你歷史課沒上？這是國中教科書的內容耶
江南真的開發度高應該是在南宋吧XD
防守戰除了滅國戰勝率一百趴，但是外擴太拉了，除了背刺有
擴張跟欺負越南以外都失敗，皇帝本人還被武將嚇到船都不敢
下，老了還特別昏聵，子子孫孫殺成一團，內鬥內行外鬥外行
跟三國大家追求的魅力格格不入
國中教科書現在還有教中國歷史嗎？
長江以南那不是開發問題 那是流放用的地方
三天還是太短了
我就忘了...
江南地區真的開始繁華起來 是到宋朝時期 福建地區
開始成為書香之地 也是宋朝開始的
孫權早期就能調和各家相安無事，派任都督的眼光還不錯
江南開發要到隋開始有大運河吧
孫十萬把兵送光只能當曹魏舔狗
中國江南開發從六朝才算起步，然後東吳自己就是六朝那第
一個
蠻荒
宋朝時期 福建地區的科舉人才多如過江之鯽 整個宋
朝的科舉完全就是被江南地區霸榜 從那時中原王朝的
文明中心就開始南移了
其實孫吳那個是江東地區，江南都原住民
孫家集團還是外來種，整天搞內鬥宮鬥
江南慢慢開始開發是在東晉
不過東晉的精華區還是在江東
所以東吳為啥沒啥開發，不是，是他們在開拓這件事就夠忙
了，東吳武將甚至必經刷山越
精華地帶都在北方啦
江南開發起碼要到六朝以後，當時就是鄉下地方，還有流放用
曹魏北方核心賺爽爽，靠資源就海死你
更別說孫策入江東時殺個血流成河
唐代以後才設立江南西道
蜀漢政權在劉備諸葛亮時期把世家壓下去，話語權可以大聲過
世家，東吳到亡國世家始終比較大聲，誰要為你吳家擴張拼命
東吳開發很多呀，江南真正開發就始於東吳，只是漢魏是
50-100，東吳是0-50
沒有拿到中原還想稱霸阿 用錢就淹死你
江南富庶你可以看看南北朝南朝都在幹嘛
益州那邊比較單純，劉焉劉彰就弄過一次了
吳國：我吳所謂
內鬥
*孫家
江東地區就一堆8+9，孫策自己也是8+9
8+9互打內耗
孫權就帶兵不行，就算沒十萬，守城的也有2-3萬，被8
00人七進七出真的笑死，他老爸老哥都很能打，相比之
下真的太差
往北打沒好處阿，不如守好長江偏安就好
東吳沒有0-50，東吳開發的是江東，不是江南
正確來說當時的江南就是江東地區
古中國中原通常指山東山西 河北河南了
剩下地方不是未開發就是開發根本沒有這四個地方好
後面的南朝一樣是擺爛啊
西元兩百年只有中原地區土地富庶而已
季漢那邊比較特別，他們靠蜀錦發大財
通常開發是先戰亂逃竄，然後安定下來才能做的事
東漢末年完全可以說是戰亂時期，開發會好到哪去
吳國北伐好幾次 但都打不出合肥
後宮甄嬛傳
中國經濟中心南移要到南北朝以後 士族南遷加上農業技
術進步
江東當時沒開發沒生產力 而且東吳很大一部分精力放在跟
山越搶地盤
颱風來 一直淹水。房子很難蓋
四川開發在漢末的時候也算完善了 秦代以來就算是重點
區域
世家大族 其實一直以來都是中原王朝中央政府的一大
問題 他們有錢有土地 又在莊園鄔堡私藏一堆人力 甚
至還有自己的私兵 並且在知識傳承上又佔據襲斷地位
中央政府要能正常運作一定得跟他們妥協合作 這問
題不只割據政權有 大一統王朝也有 甚至到了唐末這
些世家大族在朝堂上的影響力還是大的很 唐文宗想替
皇太子向宰相鄭覃的孫女說媒 結果鄭覃寧死不要 甚
至還引得朝堂眾大臣的擔憂騷亂 最後唐文宗只得放棄
而鄭覃後來則將孫女嫁給了同樣是世家大族子弟的崔
家孫子 事後唐文宗感嘆道：我希望為太子求娶你們滎
陽鄭氏有禮教的女子為妻，講出來時你們卻像種田的
農夫一樣驚嚇得齁齁喘氣！聽說朝廷大臣都不願與我
聯姻，這是為甚麼呢？我也是數百年的衣冠士族，怎
麼把神堯皇帝的後人，當作不近女色的佛家羅漢呢？
由此可見 某些世家大族甚至連皇族都看不上眼了
十萬在打第四次打合肥時差點打下來 不過因為曹叡親
率大軍而撤退
然後明代以後就沒啥世家大族了XD
先不提唐末黃巢之亂關隴集團直接消失 自藩鎮開始割據
以後世家大族早就名存實亡
武則天推科舉也是要降低士族的影響力
現代講的江南就包含漢代說的江東了啦，孫吳開發的建業
就南京前身
孫吳時代江東只是相對沒這麼繁華，但有些人也講的太扯了
我猜你想講的是士紳階級 王朝統治受限於資訊傳遞 地
方上政府的治理確實透過士紳階級
推84樓 那不然中原講假的
東漢荊州+揚州就有731萬口，同期巴蜀只有469萬口
再怎樣荊揚還是屌打巴蜀啦
侯景之亂時世族就被清過一遍，黃巢時又把關隴清了一遍
，加上科舉，世族就衰弱了
但這一階級無論是古代還是現在都存在 現在這個階級產
生的叫做區域立委跟議員
講得像資源比益州還慘太誇張 就自己爛整合不起來啊
他們忙著在東南邊開墾打山越，很忙的
事實三國都忙著在開發，三國都有外族要打，孫吳單純自己
爛+內鬥兇沒幹出啥大事
荊州是以前楚國重點經營地區 尤其南陽盆地跟江漢平原
這兩塊
吳地還是比蜀地好 就是想偏安而已
問題是江左這邊以及當初跑進浙江山地的越人還有閩南這
邊
吳那邊內部山頭林立，有外敵時會合作，但平常只會內鬥
荊州看電視劇的人很常忽略，其實是被分成三塊，最肥的在
魏國手裡
東吳就拓荒阿,不然衣冠是要渡到哪去
荊州大致就今天湖北加河南省南陽市那一大塊 超大的啊
江東鼠輩
地理位置真的差。往東跟往南都不行
江東孫家不得民心啊
曹叡以前也是這樣想的 怎麼可能1.5大於3
世家大族就是內鬥內行 外鬥外行 除非遇到滅頂之災才會團
偏安的地方 內鬥超凶！
體制問題 他們比較像部落共主
吳國實際掌控的領地不大 山頭各部族或流亡漢人掌控
忙著內鬥
地方經濟發展也是點狀的 而不是片狀
太多人習慣把之後的江南發展帶入去想像吳國
吳國的地盤實際上大多是荒蕪或不受掌控
接手哥哥搞一半的爛攤子只能跟世族談和，從而被世族控
制就很難發展
以前還看過有人質疑蜀漢跟東吳都被中原正統思想綁架
才會只想往北方打這種言論XD
實際上當初已開發精華土地都在北方 旁邊都是荒蕪土地
跟叢林 要從0發展可是以數十年的時間來考慮的
不往北方打跑去開發這些地方才是傻了
孫權晚年亂屠一番 接手的權臣也是瞎屠 機會把握不了
就算不算世家跟人口等問題，上層就攪屎棍心態阿，是要
發展什麼
吳的世族就沒有想要支持外擴吧，他們就好好的= =
關羽靠著不過荊州三郡的兵力就差點幹翻魏國了，那
個孫吳就是遜啦
江南肥沃，但福建自古是兵家不爭之地，連二戰期間，日
本陸軍都不想深入。
關羽算是藉著劉備攻佔漢中後，曹軍後援不及外加天時強
攻襄陽樊城，而且當時關羽已經是六十多歲的老人，要拼
最後一口氣。
福建閩南族群比較愛內鬥 內鬥內行
關羽北伐威震華夏的地方是襄陽，那僅是曹魏勢力的南方
大城並沒有動搖到其北方的根基
不就是偏安+自己爛內鬥嗎 山岳比南中 可是南中被蜀協調
的很好了 你吳國還是慘 而且還有孫十萬事跡
吳確實沒有比蜀好守 但也沒到不好守啊 說得以為長江流域
是曹魏的了
開發江南至少得有幾代人的努力，不是像遊戲一樣下個指
令繁榮度就直接上升那樣簡單
江南富庶是中原久經戰亂加上南方隨時間開發日廣的結
果
曹操徙民時 若吳地比魏地吸引不了人 這些百姓還願意跑去吳?
想想"相較於台北台中台南 台東為什麼沒有什麼發展"
17
不太懂三國地理 用文明6比喻的話 吳的位置是不是靠河，三不五時就氾濫一下 然後周圍不是樹林雨林，就是沼澤？ 然後蠻族營地還到處狂生？![Re: [閒聊] 相較於魏蜀，吳國為什麼沒有甚麼發展？](https://i.imgur.com/MvSDEWyb.jpg "Re: [閒聊] 相較於魏蜀，吳國為什麼沒有甚麼發展？")
14
吳國沒辦法像蜀魏那樣積極持續向外 主要原因就是始終無法整合內部的世族勢力 世族們對於外來政權始終是排斥的 且只希望維護好自身家族的安危 所以若無法統合世家大族的權力 中央政府想做出什麼大事是不可能的 世家大族 其實一直以來都是中原王朝中央政府的一大問題 他們有錢有土地 又在莊園鄔堡私藏一堆人力 甚至還有自己的私兵5
如果只是這樣就好了 如果只談三國時代東吳地區 或者說長江以南的發展 得從幾個面向去看 1.中國在黃巾之亂之前 人口集中在淮河跟華北平原 前者是關中地區 後者是山東 為中央的附近(包含徐州) 2.黃巾之亂後的中國人口不只是減少 還開始遷移 方向大部分是往南以及徐州X
三國志以魏國為主要角度進行人事物的展延和撰寫；三國演義則放大不少蜀國的故事性和人物撰寫。 因此台灣這邊的閱聽資訊對於東吳處於相對少甚至接近消失的狀態，並不是沒有開發和內政。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --11
簡單聊聊我的看法，吳國沒有什麼發展的原因，我想主要是沒有方向。 一個人有自己的理念和想法，召募志同道合的人們逐步發展起勢力，劉備曹操的軌跡大致 上都是這樣。 比如劉備痛恨桓靈帝的所作所為，在中原時向陳紀、鄭玄等學習怎麼治國，到了諸葛亮時 期和這位名相交談紀錄來看，也有了不少的心得：
69
[閒聊] 吳國離統一三國很遠嗎?如題 魏蜀吳 魏國國力一直都是最強的 強到要蜀吳一起打才能打贏 一般來說 要不是在赤壁失足 不然應該是早就能一統三國 而且魏國本身也的確有這個野心37
[閒聊] 日本人有喜歡吳國的嗎？以前看 監獄學園或其他作品 偶爾會看到三國元素的東西 可能日本 大多從 三國演義入門 所以會喜歡蜀國正常 又以喜歡 孔明 和 關羽 為大宗 當然我小時候 身邊的人也都喜歡蜀國 長大之後 不知道是曹操傳影響 還是 正史影響![[閒聊] 日本人有喜歡吳國的嗎？](https://i.imgur.com/zvaf5D3b.jpg "[閒聊] 日本人有喜歡吳國的嗎？")
26
[問卦] 魏蜀吳三國，當哪國人最爽？魏國國力最強，疆域最大，軍力最強，皇帝也比較有實力，但是會一直被蜀國騷擾，北方有匈奴也會騷擾 蜀國自稱漢室正統，讓你有漢室正統的榮譽，因為一直要出兵打魏國，所以可能會被抓去當兵，然後要翻山越嶺過祁山打打不贏的仗 吳國就偏安一處，最沒存在感，只想快樂過自己的生活，偶爾有南方蠻族要去打一下 所以魏蜀吳，當國人最爽？ -----26
[問卦] 為什麼黃巾是亂，魏蜀吳不是亂為什麼看三國不管小說、漫畫、卡通 黃巾事件都是用黃巾之亂來稱呼 但同樣擁兵的劉備、曹操，乃至於後來成立的蜀國、魏國，還有孫權的吳國，就不是以“ 亂“來稱呼 歷史是怎麼決定是不是亂？7
[問卦] 什麼時候發現其實蜀國超廢？小時候大家都被三國演義洗腦 蜀國是正義的代表 是悲愴的英雄 吳國是江南安逸廢國 君主無力只會娶二喬美女玩耍 魏國是奸詐之國 曹操殘暴又愛NTR6
Re: [問卦] 說好正負3％又不認帳 是不是很沒誠信魏國發動赤壁之役要幹掉吳蜀 滅國之禍前當然可以合作 但是打完之後 吳國眼睜睜看蜀國做大 吳國該怎麼辦？5
[問卦] 稱帝的先後順序有差嗎？0.0魏蜀吳三國 本肥記得稱帝的順序好像是魏國曹丕先稱帝 再來是蜀國劉備稱帝 再來是吳國孫權稱帝 稱帝的先後順序有差嗎3
Re: [問卦] 正史上諸葛亮有可能北伐成功嗎唯一的機會就是魏國國內政局不穩 這點魏國到是發生好幾次機會 雖然是三國 但是實力差的有點巨大 大概是 魏:吳:蜀 = 8:4:2 的數量級 魏國有實力兩面開戰 蜀國只能湊出1.5戰局的兵力1
Re: [問卦] 魏蜀吳三國，去哪一國上班比較好？0.0當然是去民進…魏國阿 林9萬已經升級成11萬 新台幣這麼香 更有龐大網軍鞏固選票 只要顏色對了
Re: [問卦] 蜀漢跟東吳要怎麼合才能打敗曹魏？這邊同意 曹操本來 嚇到有遷都的打算 : 圍城還沒圍完 孫權就派人來背刺 站在吳國的立場 讓蜀國做大可能蜀國更不會還荊州
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[討論] 蛤！？咒術真的就這樣結束了？？37
[死筆] 當年看到傑邦尼抄寫一整本筆記本調包在想?35
[閒聊] 法人股東不滿UBI,施壓出售公司給第三方![[閒聊] 法人股東不滿UBI,施壓出售公司給第三方](https://storage.uanalyze.com.tw/article/26/covers/20240927114210160.jpg "[閒聊] 法人股東不滿UBI,施壓出售公司給第三方")
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