Re: [閒聊] 相較於魏蜀，吳國為什麼沒有甚麼發展？
※ 引述《anti87 (鬼島觀察家)》之銘言
: KOEI 三國志遊戲裡面
: 三國鼎立這段期間，魏國偏向守成，要把自己做大做強
: 擴大與吳蜀的差距
: 蜀國則是不斷的北伐
: 吳國則大多數時間沒有存在感
: 甚至連一樣身為弱國的蜀國劉備也敢起兵功打吳國...
: 那時魏國、蜀國都有自己的事在忙
: 吳國到底在幹嘛咧？
吳國沒辦法像蜀魏那樣積極持續向外 主要原因就是始終無法整合內部的世族勢力
世族們對於外來政權始終是排斥的 且只希望維護好自身家族的安危
所以若無法統合世家大族的權力 中央政府想做出什麼大事是不可能的
世家大族 其實一直以來都是中原王朝中央政府的一大問題
他們有錢有土地 又在莊園鄔堡私藏一堆人力 甚至還有自己的私兵
並且在知識傳承上又佔據襲斷地位 中央政府要能正常運作一定得跟他們妥協合作
這世族問題 也不只割據政權有
大一統王朝也有同樣問題
甚至到了唐末這些世家大族在朝堂上的影響力還是大的很
唐文宗在皇太子成年後 想替皇太子跟宰相鄭覃的孫女說媒
結果鄭覃寧死不要 這件事甚至還引得朝堂眾大臣的擔憂騷亂
最後唐文宗只得放棄
而鄭覃後來則將孫女嫁給了同樣身為世家大族 但在朝堂上僅為九品衛佐的崔皋
事後唐文宗感嘆道：我希望為太子求娶你們滎 陽鄭氏有禮教的女子為妻，講出來時你們卻像種田的農夫一樣驚嚇得齁齁喘氣！聽說朝廷大臣都不願與我聯姻，這是為甚麼呢？我也是數百年的衣冠士族，怎麼把神堯皇帝的後人，當作不近女色的佛家羅漢呢？
由此可見 某些世家大族權勢之大 甚至連皇族都不一定看得上眼了
一直要到五代宋朝後 世族勢力才逐步退出中央的舞台
--
世族想跟皇族保持距離,這樣就算改朝換代照樣吃香喝辣吧
益州也有自己的世族啊，可是阿備跟亮就做到了
他們還是帶外部的世族進來大聲咧 純粹就是孫家能力值
應該要 1 1 1 1 1
蜀地豪族不若吳地世族那麼深耕地方數代，
有些豪族根本是外來種
蜀地搞事的不算多應該是劉備阿亮太強?
部曲跟孫吳特有的復客呀，簡單來說孫吳是中國歷史上最像
歐洲封建制度的地方
豪族是真的世襲關上門來武裝自己帶私兵搞私田，你他媽想
而且吳國位置還有貿易優勢
驗我家戶口我都不給你驗
孫吳是三國裡軍事行動損失最小的地方，結果魏吞吳後看戶
口是三國裡，從東漢後戶口數差異少最多的地方
原因就是一堆私戶驗都驗不到
孫權最著名的一戰可是帶了十萬人然後被張遼八百人殺
到僅剩千餘人差點連老命都賠進去了孫家整天打敗仗一
次死幾萬人這麼多次人口還會多那才叫稀奇
吳是整合問題比較大 加上長江天險保障 歷史上對長江進
行堅壁清野 要跨過去打江南非常難 更加深偏安想法
說多少次了 不管是合肥還是哪場東吳的對外戰爭 都
沒有過一次死數萬人的 800殺十萬 在現代科技下都不
太可能了 何況冷兵器時代 合肥只是單純孫權打的狼
狽攻不下而已 兵力沒太大損失的 在三國時前如果真
的一場大戰死好幾萬 那孫權也不用玩了 自家跟世族
的兵都死光了吧 直接投降算了
閩南人貪財、怕死、愛面子。喜愛偏安ㄧ輿、內鬥內耗^ ^
孫策血洗到一半葛屁了，所以接手孫權控制不住
要臭閩南的也看一下時代，那個時候的"閩南"還是山越。
對張飛下十二道金牌搞莫須有是在幹喔？
這可是他人生最大的敗仗如果還沒什麼損失怎麼可能在
歷史上會整天被孫十萬孫十萬的臭
"發州郡二十萬衆""圍新城,大疫兵卒死者大半" 1/3算兵卒就好
孫十萬被嘴又不是因為死傷慘重才被嘴，兵力懸殊還被張遼智
商壓制，後面孫權要撤退自尊心上來硬要殿後差點又被生擒…
又送了幾個高階將領狼狽逃回去才是被笑的主因
中國只是世家大族，歐洲直接貴族自成一邦一國
孫十萬是因為自卑啊，父兄皆是輕騎逍遙闖天下，唯獨自
己輕騎率隊被狙擊，搞得狼狽不堪。底下東吳世家包含陸
遜在內，都不想向外擴張，原本前朝老臣也死的多，自己
挑的貧民出身將領多是品德堪慮的盜賊之流。
孫十萬就網路梗只是很多讀書犯法的信以為真在宣傳
事實上該場戰役吳國官士兵基本無損 張遼及八百壯士打
的也只是前哨偵察部隊根本沒碰過主力部隊 退兵理由也
跟張遼無關只是因為瘟疫及內亂所以才打道回府 這戰果
拿出來比頂多只能算沒有獲益的軍事行動 如果連這樣都
算狼狽不堪的大敗仗 那打出赤壁官渡夷陵的曹操袁紹劉
備又該怎麼評論
向有紫髯將軍，上長短下，便馬善射
逍遙津之戰張遼是有讚嘆過孫權的武勇的耶
還有山越的問題吧？吳國為了鎮壓山越，也是花了很多精力
明明是大軍撤了 孫權又漫不經心 被突襲一波 才這麼狼狽
哪有殺掉這麼多人 合肥本來兵力就不足
孫十萬是他每次都十萬人出征 毫無建樹而還
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首PoKOEI 三國志遊戲裡面 三國鼎立這段期間，魏國偏向守成，要把自己做大做強 擴大與吳蜀的差距 蜀國則是不斷的北伐 吳國則大多數時間沒有存在感17
不太懂三國地理 用文明6比喻的話 吳的位置是不是靠河，三不五時就氾濫一下 然後周圍不是樹林雨林，就是沼澤？ 然後蠻族營地還到處狂生？![Re: [閒聊] 相較於魏蜀，吳國為什麼沒有甚麼發展？](https://i.imgur.com/MvSDEWyb.jpg "Re: [閒聊] 相較於魏蜀，吳國為什麼沒有甚麼發展？")
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如果只是這樣就好了 如果只談三國時代東吳地區 或者說長江以南的發展 得從幾個面向去看 1.中國在黃巾之亂之前 人口集中在淮河跟華北平原 前者是關中地區 後者是山東 為中央的附近(包含徐州) 2.黃巾之亂後的中國人口不只是減少 還開始遷移 方向大部分是往南以及徐州X
三國志以魏國為主要角度進行人事物的展延和撰寫；三國演義則放大不少蜀國的故事性和人物撰寫。 因此台灣這邊的閱聽資訊對於東吳處於相對少甚至接近消失的狀態，並不是沒有開發和內政。 ----- Sent from JPTT on my iPhone --11
簡單聊聊我的看法，吳國沒有什麼發展的原因，我想主要是沒有方向。 一個人有自己的理念和想法，召募志同道合的人們逐步發展起勢力，劉備曹操的軌跡大致 上都是這樣。 比如劉備痛恨桓靈帝的所作所為，在中原時向陳紀、鄭玄等學習怎麼治國，到了諸葛亮時 期和這位名相交談紀錄來看，也有了不少的心得：
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Re: [閒聊] 劉備運氣怎這麼好?首抽就兩個SSR?這不是首抽SSR的問題 而是其他人看到抽到好卡不見得會用 差不多漢武帝獨尊儒術開始 有一批人掌握道德掌握知識從而掌握官僚體系 隨兩漢演變20
Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統完全不可能,不然孫權為何明明在河湖眾多,對騎兵來說並不是很有利的合肥 照樣被張遼打成孫十萬,落得張遼威震逍遙津,江南小兒夜不啼哭的千年笑柄? 裡面有提到,為何孫權的北伐經常失敗,不是屢屢受挫,就是只能見好就收 主因之一就是孫吳的政治體制根本沒有真正的中央集權,世家大族的勢力很大,經常給孫權![Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統](https://img.youtube.com/vi/nktQ9tV997I/mqdefault.jpg "Re: [討論] 吳國要怎麼擊敗蜀魏完成大一統")
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[問卦] 原住民有世家大族嗎現在台灣的世家大族都是只聽過漢人家族而已 那原住民有世家大族嗎 就是土地多或錢很多的大家族？ --7
Re: [問卦] 曹操有料到後代都被司馬家絕後嗎？你得到的資料完全錯了。被趕盡殺絕的是司馬家 三國魏晉是世家大族掌控的時代 曹操一門出身不好，跟世家大族關係也差 豪門世族出生身的司馬家，取代曹家 完全符合世家大族的利益，曹家在無翻身可能6
Re: [問卦] 中國帝制，各朝代有什麼不同？秦漢的 內外庭 跟隋唐的三省六部 以及宋朝的與士大夫共治天下 魏晉的 上品無寒門 下品無世族![Re: [問卦] 中國帝制，各朝代有什麼不同？](https://i.ytimg.com/vi/wdoJeFfh_IQ/sddefault.jpg "Re: [問卦] 中國帝制，各朝代有什麼不同？")
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[問卦] 21世紀的世家大族是有什麼特色嗎？魏晉南北朝時期，有所謂的世家大族。什麼琅琊王氏、陳郡謝氏、潁川荀氏...，都是世 代為官的家族。有錢有權，有文化。 現代教育普及，任何人都可以學習自己想要的知識與技能。有沒有錢就不一定了。 那現代社會，怎樣算世族？有沒有什麼特徵？ 有解卦的嗎？4
Re: [閒聊] 有錢人吃速食 這件事在日本很稀有嗎?不是，你這邊用有錢人來形容有點不正確 正確來說應該是要說貴族或是世族 以日本來說 大部分的有錢人，尤其是財閥或大型集團 基本上都是以前的貴族和世族3
Re: [求書] 開國皇帝看過歷史後重生以漢代為例 世族其實對於平定黃巾賊有很大的作用 而在這之前 漢朝發生所謂的黨錮之禍 典型的地方和中央爭權引發的事件 也代表漢朝到了末期了3
[問卦] 現代社會還會產生世家大族嗎??看一些歷史YTer講解帝國朝代的興衰 幾乎大一統朝代最後的末日都是被世家大族掌控 連當上皇帝想要改革拿回權力也沒用 世家大族不配合的話政令連皇宮都出不去 甚至皇帝想要直接硬幹世家大族的權力2
Re: [問題] 武俠的設定很難自圓其說吧大一統王朝和底下有各種勢力又不衝突..... 「流水的皇帝、鐵打的氏族。」 這就是中國王朝的真實情況，皇族其實常都是在和底下的各大世家大族爭奪權力。又或著 有時皇族也只是一個更大的世家而已。 所以有些門派什麼的勢力有什麼好奇怪的。更不用提有些武林勢力其實就是地方世家。
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[討論] 蛤！？咒術真的就這樣結束了？？41
[死筆] 當年看到傑邦尼抄寫一整本筆記本調包在想?爆
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