[閒聊] 諸葛亮打下長安後守得住嗎？

gino071707/18 20:21一把火燒了遷都新野

kuninaka07/18 20:21只打下長安而已當然守不住

kuninaka07/18 20:21隴西也要完全掌控才行

MinatoFlash07/18 20:22桓溫劉裕守不住的原因跟諸葛亮的不一樣

chien95540107/18 20:22直衝長安不可能吧，一步步先吃下涼州在東進才行

cor1os07/18 20:22他能打得下就不用擔心能不能守了

MinatoFlash07/18 20:22諸葛亮北伐的重點在於斷隴後進取關中然後抄襲劉邦的

MinatoFlash07/18 20:22作業

rainveil07/18 20:23孔明: 吾來長安也長安

angel650207/18 20:23補給和戰線還是太長啦 不看好能守住

yuizero07/18 20:23丞相如果已經準備好並攻下長安。你會認為他守不下？

yuizero07/18 20:25魏延那次建議被拒就是打下後一下子就會被拿回去。沒實質

yuizero07/18 20:25意義

shinobunodok07/18 20:25如果是真的佔領攏西向東攻擊長安並且打下 那怎麼可

shinobunodok07/18 20:25能守不住

MinatoFlash07/18 20:25又要開始新一輪的子午谷筆戰了嗎

loverxa07/18 20:26五丈原延壽到打下長安還是有點跳 司馬懿不是死人捏

kuninaka07/18 20:26就幻想阿

zeumax07/18 20:26他已經做好備案了，但現實就是蜀漢的實力不足，反攻基本上

zeumax07/18 20:26也是為了鞏固蜀漢統治基礎，就大概跟反攻大陸一樣

zeumax07/18 20:27但他話被動為主動確實把也打的魏心驚膽跳

Dirgo07/18 20:29孔明在世時魏國只有防守的份而已

MinatoFlash07/18 20:29能領十萬大軍在對方家裡來去自如跟逛街一樣 被追擊

MinatoFlash07/18 20:29還能反殺敵方大家 丞相真的很強

yam3033607/18 20:29一般人不行啦，但如果是孔明的話

yam3033607/18 20:29你懂的吧？（小夫臉）

pili95503007/18 20:30依照遊戲的圖來看，這假定是隴西也打下了，那不會守

pili95503007/18 20:30不住吧

shinobunodok07/18 20:31不過現實是 曹魏不可能坐視長安丟了 長安丟了相當

shinobunodok07/18 20:31於整個關中都要丟了

jack0123nj07/18 20:32隴西拿了長安才穩吧？

hosighle07/18 20:32誰來都守不住 除了孔明自己

jack0123nj07/18 20:32從隴西調度資源一定比蜀中方便啊

s38664418707/18 20:32這個前提是諸葛亮已經殲滅了關中的有生力量才比較有

s38664418707/18 20:32可能

frozenmoon07/18 20:34諸葛亮自己守就守得住，派馬謖守就守不住

sheo9907/18 20:34其他人做不到，但他是諸葛孔明

MeiHS07/18 20:36諸葛亮在長安門上 焚香彈琴

yuizero07/18 20:37孔明當然是一定做到隴西 關中都在掌握才拿長安 即使司馬

yuizero07/18 20:37也要拼全國才能抗衡的地步。只是那時孔明年紀也很大

iwinlottery07/18 20:37不如問第一次街亭沒失的狀況

jerrylin07/18 20:37要看是怎麼打下的

jerrylin07/18 20:38如果用奇襲偷城那應該是可以吧

meredith00107/18 20:38照孔明的個性 能拿下長安代表隴西涼州已經穩了

meredith00107/18 20:40而有長安的蜀漢就是戰國的秦國 楚漢的劉邦 北周

jimmy111211107/18 20:41能打下長安，後方涼州一定會先搞好

meredith00107/18 20:42然後類似的遊戲叫做姜維傳 老遊戲版應該還有

shinobunodok07/18 20:45姜維傳有辦法成功打下長安 其實是作者給姜維開了一

shinobunodok07/18 20:45堆buff 司馬晉上了一堆debuff 例如拉了一堆對司馬

shinobunodok07/18 20:45晉不滿的游牧民族給蜀漢填軍 把鄧艾換掉換成草包

shinobunodok07/18 20:45甚至讓曹魏在河北復辟協同蜀漢作戰 甚至連東吳都真

shinobunodok07/18 20:45的在南邊幫打

meredith00107/18 20:47對阿 姜維幻想線就是把八王之亂跟五胡亂華提早上演

s103162907/18 20:52以諸葛亮的個性，能打下長安基本上等於雍涼都收下了

s103162907/18 20:53這情況下司馬懿或其他人指揮的曹魏西路軍基本上早就掰了

s103162907/18 20:53畢竟長安要守就得周邊都打下來才適合守

s103162907/18 20:55劉裕的劇本完全不一樣 他打下長安只能把西邊變成聽封的

s103162907/18 20:55準下屬

s103162907/18 20:56長安北邊的賀連.掌握華北的北魏都在虎視眈眈但不敢硬打

s103162907/18 20:58偏偏這時候後方的代理人突然沒了 只能回去然後大量內耗

s103162907/18 20:58北府兵才完蛋的

rainnawind07/18 20:58理論上兵力差諸葛亮不靠突襲打不下長安

rainnawind07/18 20:59如果要按部就班，先決條件至少要在隴西對峙個好幾年

kenkenken3107/18 21:00難度真的高,斷隴取涼有地利加持,跟川地一樣易守,但關

dinosd207/18 21:00亮子能打長安，這表示前面路上該收進蜀國的都收進來了

dinosd207/18 21:01那就沒有守不守得住的問題

s103162907/18 21:01對啊 延壽12年 透過N場會戰打垮曹魏的雍涼重病 ，隴西

s103162907/18 21:01穩固後向東

kenkenken3107/18 21:01中沒這封閉,潼關,黃河渡口.武關啥的吃掉的人力都更大

s103162907/18 21:01看地圖估計這樣跑劇本的 這種打法時間偏長是偏長 還真

s103162907/18 21:01的打下長安能守住

rainnawind07/18 21:02事實上從漢中之戰失利之後魏對蜀政策就是遷民防止發育

kenkenken3107/18 21:02長安本身沒啥,把關中四塞+黃河邊守好軍力需求從哪來?

rainnawind07/18 21:03問題是曹魏憑什麼放棄長安？曹叡都選擇親征坐鎮了

rainnawind07/18 21:04親征後的調兵駐防，諸葛亮那點人憑什麼可以碰瓷？

kenkenken3107/18 21:04這跟守棧道據天險或攻隴山仰攻後勤地獄比,難度+++

kenkenken3107/18 21:05真的只有條件"天下有變"曹魏亂了才可能有天真的空間

rainnawind07/18 21:05蜀國拚命都打不下郝昭一個無名仔守的陳倉了

rainnawind07/18 21:06拿天水三郡還是靠突襲的成分居多

rainnawind07/18 21:07主要葛亮他也是想要經營隴西從關外養新的發育腹地

Boris94507/18 21:09守潼關、武關會很難嗎？

kenkenken3107/18 21:10後面直衝關中比屯田真的蠻敢的,拿餘命拚一把的感覺

mh63107/18 21:11小說的話 有部蜀臣寫得不錯 把北伐路線原因寫的挺明白

kenkenken3107/18 21:12不然背後是秦嶺,曹魏附近的後勤壓力不可能比蜀漢大

rainnawind07/18 21:13五丈原那種玩法司馬懿都不敢正面打蜀軍戰力是真的強

rainnawind07/18 21:14問題還是人不夠燒，糧不夠燒 你空有DPS就是一波沒了

rainnawind07/18 21:16到姜維時期就是一個郭淮陳泰把你打回家了一代不如一代

nightyao07/18 21:16打下長安，涼州直接投降季漢

googlexxxx07/18 21:18帶兵遠離帝都是真，其他的都假的

kissung07/18 21:18高築牆、廣徵糧、緩稱王～/

nightyao07/18 21:19除非涼州有人冒死不走官道，而曹魏願意相信出包且算日

nightyao07/18 21:19子準到涼州響應的天數。

googlexxxx07/18 21:20蜀將沒半個聽話的，包含劉備都在暴走一族裡

www115ui807/18 21:52孔明會先打下隴西後再來考慮長安

foxvera07/18 22:30有孫權在下面亂曹操的話，可以

fish733307/18 22:52孔明自己守就守得住阿

emiya1707/18 23:10蜀漢拿下長安控制隴西魏國內部大概就要先亂了，天下大變

emiya1707/18 23:10，如果後繼者能力夠機會是蠻大的吧

greatodin07/18 23:15連長安都見不到還想這麼多幹什麼

sky001tp07/19 17:03會吧，畢竟是那個孔明