Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
※ 引述《LABOVS (洛城浪子)》之銘言:
: 難,
: 官渡之戰,曹操打贏之後,仍舊花了十年,才吞掉河北袁家地盤
: 這還是兩個繼承人在內鬥被利用的情況下。
: 隆中對其實有說,如果「天下局勢有變」才有機會一舉平天下,
: 但是這個時候曹魏國力已經超前太多了。
推這段
當時隆中對所言的自秦川、宛、洛北伐,是以
1. 荊州沒丟失,還能順利取得宛(宛城)、洛(洛陽)等河南之地
2. 川地兵能順利取得秦地(隴西、長安)
3. 東吳沒背刺,而且還乖乖幫忙牽制合肥
....
啊,這就不是經典遊戲「三國志英傑傳」的內容嗎
別說河北等地好了,看看曹操光是從原本根據地到擴張到
河南、兗州、徐州、洛陽、宛、長安等地,就不知道花多少力氣了
禰衡、張松表示:
回來ACG的點,有玩三國志系列的玩家也知道
五丈原前夕的蜀國要一統天下,也很花時間的,不是攻下長安就完結了好嗎
(又不是玩短劇本)
前幾代因為將領數緣故,魏國將領也不是很多(雖然後幾代有比較多)
可以靠集中菁英將領一路各個擊破一路攻城
玩三國志像在玩孔明傳那樣輕鬆破關
但是史實並非如此
歷史上靠一蜀之力能統一華夏九州的有誰?
劉邦還是靠三傑加上各種條件,以及項羽後面還有許多背刺仔
孔明要靠自己加上還要防東吳背刺
就算能偏安許久的就少之又少
五代十國的前後蜀加起來不過63年,而且前蜀還是十國中的經濟強國
如果把孔明丟到前蜀,那可能還有一點點機會就是
--
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→
孔明傳則是打下洛陽魏帝就自盡還權了
→
不然學袁家子嗣在河北耗真的很花時間
推
五代八姓十三君,篡弒相尋,前後蜀卻出了兩個長期在位
→
的後主,已經很難得了。
7
大家討論亮子討論很久,找一個形成強烈對比的人物來超級比一比: 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣(我認為比奸臣可惡可恨,根本暴君) 這評價與比對是否公正,請看下面:13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬,3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分,襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口,只要守住 : 襄陽,南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現,當南北 : 分立時,南方政權只要失去東邊的合肥,西邊的襄陽,那就大勢已去,連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝, : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛, : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇,諸葛亮投胎到現代美國,估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者:蒙古上单链接: :知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。6
這篇總體論證不錯,但細節部分摻雜太多主觀腦補,下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓,證據僅僅是劉巴提到一次官市, 官市定義是官方開設市集,並不能作為證據,奢侈品那段也缺乏證明,歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀,更別提天下未定的蜀漢,作者對於如何做到的說法也是避重就 輕,更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢,間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅,根據是《史記‧佞幸列傳》: 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山,得自鑄錢,而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了, 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名, 這是可是與商朝同期的遺址,所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權,但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有),鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對,他出兵次數很多,只是有個小小問題,打不下 但守也守得不錯,如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中,也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
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[閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐?抱歉小弟書的少,沒看過完整的三國志 但提到夷陵之戰,一開頭是皇帝劉備御駕親征 蜀軍勢如破竹,吳軍連連敗退 假設這段是真的,那最後只是輸在腦癱的連營七百里 跟丟荊州一樣,不是打不贏,輸在有人背刺而已83
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎來說說東吳有多廢好了。 夷陵後東吳第一次跟曹魏用兵是孔明第一次北伐後的石亭之戰, 這場仗是228年吳國的周魴詐降曹魏, 曹休帶10萬人來接應結果被陸遜派三路各3萬軍偷襲, 結果是曹魏去接應的軍隊被陸遜打敗死傷萬餘人。21
[三國] 諸葛亮人生第二大敗筆,會是什麼?大家都知道,諸葛亮人生第一大失敗,就是派馬大弟子去守街亭, 然後失守! 後世都認為再也沒有這麼好的機會惹 雖然是馬底迪落跑,上司還是有責.. 而窩.. 要是遊戲 三國志孔明傳 魏國沒有直升5等,窩斬不斬他 根本沒差 就是有這個等級差,才非斬不可,玩RSLG沒這麼想挑戰自窩== 然後要說劉備西征阿亮沒跟去嘛.. 其實窩 三國志英傑傳 拿到"吳子兵法"就好惹..18
[三國] 王平初期只有副將命,是因為他不識字嗎?也算是個三國名將, 王 平,字子均 玩《三國志英傑傳》初登場是徐晃的副將,還沒開打就跟徐晃吵架, 根本直接暗示窩家劉備可以去招降他.. 或是那個大家都知道的 街亭之戰at《三國志孔明傳》17
[KOEI] 光榮三國志孔明傳的諸葛亮有多經典三國志孔明傳 1996年光榮出品的戰棋遊戲 當年第一款玩的英傑傳系列就是孔明傳 英傑傳(劉備傳)反而後來才去補玩的 這款在當年真的是各方面難以挑剔的神作 音樂表現最驚豔 好幾個BGM偶爾還會找來聽16
Re: [閒聊] 張遼比夏侯惇更能代表魏國無雙吧?看到這個標題想起小時候玩三國志的戰棋型遊戲時 夏侯惇往往是魏國最強的那位 三國志英傑傳 武力95 常常是除了曹操外 攻擊力與等級最高那位 在那個劉備大逃亡的長板坡 他是唯二升級為親衛隊的騎兵9
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎每次看到有關諸葛亮的討論到現在,我都覺得亮子根本是三國時代的阿姆羅 提阿姆羅的駕駛技術,都在想會不會過譽了,但動畫戰績就是扯到爆 提諸葛亮的治國能力,都在想會不會過譽了,但歷史記載就是扯到爆 雖然就結果論,孔明並沒有成功替劉備匡扶漢室 但論歷史人物的能力並不一定要以成敗論英雄,例如項羽最後輸劉邦,但評價仍千古無二4
Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎?孔明拿三國志很難有什麼大改變,因為常常都是劉備在搞 阿亮勸他也勸不動 而且三國志給阿亮也太浪費,他能力差不多就是可以依照當前局勢推演未來 所以還不如讓劉備自己拿到三國志 這樣就有機會直接從劉表手上接管荊州4
Re: [問題] 三國要怎麼入門?如果你要瞭解二創的三國, 推文有很多人推薦了。 三國演義有白話版、可以看橫山光輝三國志, 可以玩KOEI的英傑傳、孔明傳、曹操傳,二創遊戲姜維傳等等。 如果你要瞭解歷史上的三國,X
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪?失敗在於北伐魏國是嚴重的戰略錯誤 長安易守難攻 漢中也是易守難攻 誰先攻 誰先死 因為蜀道難走 運糧不便
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