Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: ※ 引述 《RichardIII (我沒謀殺我姪子!!!!!!!!!)》 之銘言：
: : 標題: Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎
: : 時間: Fri Jan 21 08:36:26 2022
: :
: : 他神不神看看這篇，諸葛亮投胎到現代美國，估計葛林斯潘沒啥機會出頭了
: :
: : https://tinyurl.com/4yuy3asv
: :
: : 作者：蒙古上单链接：
: 這篇總體論證不錯，但細節部分摻雜太多主觀腦補，下面回覆也有人吐嘈
: 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓，證據僅僅是劉巴提到一次官市，
: 官市定義是官方開設市集，並不能作為證據，奢侈品那段也缺乏證明，歷代開國者為了穩定
: 都不可能先對自己團隊開刀，更別提天下未定的蜀漢，作者對於如何做到的說法也是避重就
: 輕，更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢，間接吹捧共產的做法
: 且劉備有義氣大哥的性格，還有拿下成都後一度想把土地財貨分給諸將，很難想像他會這樣
: 搞小弟們
: 後面還說劉巴只是用來揹罵名的工具，實際推行者是諸葛亮，這裡幾乎是直接無視史料，哪
: 怕他說是聯合推行的我都算他客觀，這偏向太明顯
: 以及推文也提到四川無銅是錯誤說法
: 知乎算是季漢粉大本營，但很多文章其實看看就好，歷史圈粉絲極端化太嚴重，以吹捧or抹
: 黑為目的去篩選史料的情況很多(以前還發生過偽造ps史料來論戰的事情)
這篇就寫很多然後講的好像很Z害
實際上大概關鍵之一就是國家貨幣信用問題
很多君王跟國家領導人都有亂印鈔票導致金融崩潰的紀錄
諸葛亮自比管仲樂毅
當然管仲那些花招他一定很熟der
不過管仲大半還是侷限在重商主義的範疇
諸葛亮也是
跟當代資本主義差距很大
要到宋代王安石變法
有去針對商人壟斷拉抬的問題做處理
這時候中國才比較像有點資本主義的雛形出現
我是覺得諸葛亮最好玩也最少人知道的地方
還是他北伐戰略目標喇
這篇也有講
諸葛亮94喜歡賣蜀錦
連自家都種惹桑樹800株
當時蜀錦幾乎獨霸中國絲織品
所以諸葛亮會跟劉禪說
打仗的$$都靠賣蜀錦惹
這時候就不得不提諸葛亮北伐的首要戰略目標
就是打下涼州 然後打通絲路
把蜀錦賣出去
所以魏延提那葛子午谷路線直下長安
諸葛亮根本沒興趣
嚴格來說
幾乎整葛魏國跟一堆蜀國自己人都被諸葛亮騙惹
諸葛亮第一次北伐的時候就派趙雲作為疑兵
作勢要進入關中平原然後打長安
引曹真率大軍而來
此後魏國上下包含司馬懿
就一直以為諸葛亮的目標是長安
好在第五次北伐的時候郭淮有識破諸葛亮的計謀
所以把部隊卡在諸葛亮北邊
讓他沒辦法往西北偷雞
當時渭河跟五丈原的地勢
渭河跟支流大概成T字形
諸葛亮在左下
司馬懿在右下跟他對峙
如果郭淮沒去北邊卡
諸葛亮就主力卡住司馬懿大軍
然後分兵去收涼州就好.........實際上也沒那摸簡單喇
然後子午谷奇謀的出處是魏略
簡單來講就是魏國寫的
兩千年來一堆人拿這件事黑諸葛亮
笑他不會打仗 魏延很可憐
尼看看 被諸葛村夫騙惹兩千年還沾沾自喜
說起來那葛蜀錦R
就差不多台灣的GG那樣的地位惹
絲織品工業在當時蜀國幾乎是全民運動惹
所以R那葛諸葛亮家裡八百顆桑樹
差不多等於總統親自去輪班的概念惹
亮子 今天換尼輪大夜喔
--
太好了 終於有集資乳
草
集資乳
哪裡有集資乳
亮子輪大夜輪到掛了，蔣琬換你上
八卦是你竟然把那篇看完了
彥州好久不見
九輪三天君
好的 集資乳
亮子也要要值大夜!!!!!
教主好
教主退休來當歷史YT啦
GG輪班救蜀漢
蜀漢的愛波跟AMD在哪？ 牙膏有沒有橄欖膠？
諸葛輪班救蜀漢 GG輪班救台灣
你居然把那篇看完了
難怪亮子過勞死
早上蓋公文 晚上顧桑樹 丞相真乃神人也
賣蜀錦和川菜可以平定天下
打出去，貨出去，錢進來
這沒過勞死才是奇蹟
那時候的川菜和現在應該87%不同...一堆食材當時都沒有
教主好
貨出得去，錢進得來，蜀漢發大財
然後他就過勞死了
輪班救蜀漢!!
護漢神桑 我大蜀錦稱霸天下
怪不得過勞（？
教主什麼時候可以歐印AMD TT
簡單說就是台灣賣零組件給中國 台灣來賺美元買F16來對抗中國
曹魏雖然沒轍 但蜀錦真的太香了 還是買了
射惹
難怪過勞
原來不是臥龍 是臥蠶
又是靠名氣騙推的文，噓
有騙推嗎?教主沒講還真不知亮子要涼州是為了做生意呢
十萬青年十萬肝 養蠶輪班救蜀漢
設惹
千年之謎，孔明死因被教主一語道破，輪班過勞死。
蜀漢以前金主是糜家 糜家生意被斷就跳槽惹
dpp：本來就有病
一個布商跟了一個織席販履小兒好像滿說得通的
換你輪大夜 笑死XD
原來亮子的英文名是Morris XD
亮子你的肝指數怎麼膨脹了
涼州出戰馬也是重要的目的之一
彥州三國也略知一二呀
亮子賣蜀錦包集資乳
原來是蜀錦諸氏會社 亮子想當大富翁
織蓆販履公司先進製程
笑死
沒結論說個雞巴
是家裡養機台 請蜀肝輪大夜
笑蜀人
絲路真的很賺
5000年的輪班歷史
難怪過勞死
織席販履變成蜀錦，也算符合摩爾定律
推
推
7
大家討論亮子討論很久，找一個形成強烈對比的人物來超級比一比： 一個被稱為千年難得一遇的賢相 一個被罵為千年難得一遇的奸臣（我認為比奸臣可惡可恨，根本暴君） 這評價與比對是否公正，請看下面：![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://pic3.zhimg.com/v2-99028f714e180f6f0da6ab333987f893_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
13
從這邊就能知道東吳君臣全是戰略眼光有問題的。 要從地形圖分析就會發現東吳有夠蠢。 整個東吳的核心區就是江東平原(現在的長三角+錢塘江口) 在當時的海岸線大約在現在的江蘇昆山附近。建業(南京)北邊的長江是靠北寬，![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://i.imgur.com/oVf52zVb.jpg "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
3
其實他們也知道 所以後來戰事就集中在濡須口跟合肥 : 然後荊州這邊得區分，襄陽是位在漢水把武當山和大別山切開的隘口，只要守住 : 襄陽，南郡、江夏和荊南4郡才能高枕無憂。所以後來的朝代就可以發現，當南北 : 分立時，南方政權只要失去東邊的合肥，西邊的襄陽，那就大勢已去，連偏安都做8
: : 前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 : 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝， : 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛， : 也沒破台啊。69
他神不神看看這篇，諸葛亮投胎到現代美國，估計葛林斯潘沒啥機會出頭了 作者：蒙古上单链接： ：知乎著作权归 作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。![Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎](https://pica.zhimg.com/v2-99028f714e180f6f0da6ab333987f893_l.jpg?source=1940ef5c "Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎")
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這篇總體論證不錯，但細節部分摻雜太多主觀腦補，下面回覆也有人吐嘈 比如作者說第一次發行直白錢只剝削軍功團體不剝削百姓，證據僅僅是劉巴提到一次官市， 官市定義是官方開設市集，並不能作為證據，奢侈品那段也缺乏證明，歷代開國者為了穩定 都不可能先對自己團隊開刀，更別提天下未定的蜀漢，作者對於如何做到的說法也是避重就 輕，更像是把中共鬥地主的情況硬套給蜀漢，間接吹捧共產的做法34
關於我自己在推文提到四川並不缺銅，根據是《史記‧佞幸列傳》： 「漢文帝賜寵臣鄧通以蜀郡嚴道銅山，得自鑄錢，而致鉅富。」 可見至少西漢初年就在蜀地有銅錢的鑄造廠了， 近年被研究頗多的四川三星堆也以青銅器聞名， 這是可是與商朝同期的遺址，所以該文作者稱蜀地自古缺銅是不可能的。12
我也不太喜歡孫權，但憑心而論孫權歷朝評價算不錯(直接查維基就有)，鞭也主要鞭晚年 比較知名的辛棄疾、蘇軾都捧過孫權(辛是有更偏安的南宋對比) 說他不想進取也不對，他出兵次數很多，只是有個小小問題，打不下 但守也守得不錯，如果以二三代的標準他算很強了 在六朝開國君主中，也能混個老三(蕭衍早年可能比他強但晚年太佛系)10
推 pinqooo: 這個東吳就是遜啦== 01/21 12:44 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12:47 → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12:47 推 tym7482: 吵來吵去大家的共識是東吳最廢 01/21 12:48 → sunrise2003: 拆橋背刺仔不管在哪個時代 評價都不會好到哪去 01/21 12:4918
44 : 推 kid725: 東吳到後來只想偏安一角 然後不打曹操打同盟 01/21 12: 47 : → kid725: 要去哪邊找這種豬隊友 01/21 12: 47
爆
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎我比較好奇如果是已經在益州的蜀國 時間點是劉備死後，諸葛亮第一次北伐 給蜀國韓信能不能打爆魏國 如果劉禪完全把指揮權交給韓信，諸葛亮專心搞內政 韓信有辦法完成諸葛亮的北伐嗎?![Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎](https://img.youtube.com/vi/vgnBXHbdwxQ/mqdefault.jpg "Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎")
爆
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎軍事不強是你拿來和他的神奇內政比較 軍事表現相較比較差 但如果你仔細想一想，諸葛亮北伐大概也就五六萬人， 甚至他分兵的時候還更少，每次魏國的士兵都比他多，還會從中央增援，一次就來十萬 然後又在等於魏國主場打喔49
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎過程也差不多 不過有幾點可以延伸一下 馬謖其實不算是新手這樣 要想像這些史書中有留下名字的人，基本上都不是什麼菜雞 他可以視為當幕僚當很久了，然後第一次想要把他扶正39
[問卦] 諸葛亮如果出生在現代台灣會怎樣?諸葛亮 出生在東漢末年 後來隱居在隆中 27歲時受不了劉備各種騷擾 決定出山匡漢室 後來歷經各種大戰 各種北伐 最後54歲死在五丈原 5 諸葛亮可說是三國時代的第一奇人 自比管仲、樂毅 後來的三國遊戲 諸葛亮的智力永遠是100 最頂的那種![[問卦] 諸葛亮如果出生在現代台灣會怎樣?](https://i.imgur.com/6KCmiHtb.jpg "[問卦] 諸葛亮如果出生在現代台灣會怎樣?")
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Re: [閒聊] 如果孔明撿到一本三國志能逆天嗎？: 當然有可能 諸葛亮只要知道街亭不可以交給馬謖 那第一次北伐成功機率就很大惹 然後他還要提醒孫權18
Re: [討論] 街亭守住能對三國造成什麼影響: 這問題很有趣 想像空間蠻大der 一般玩光榮三國志大概沒辦法看到全貌 因為東漢-曹魏時代朔方被放生惹14
Re: [三國] 把戰國時代三大名將給劉備用能統一亂世嗎這說起來可以很複雜 尼要看是哪葛時代的劉備 1.關羽北伐 這地方最大問題是糜芳投降 不然關羽跟魏全明星隊打到五五開6
Re: [閒聊] 如果劉封超強，該怎麼處理？: 尼這問題有好幾層耶 尼的假設: 1.劉封參加漢中之戰擒住曹操 那劉備大概很有機會興復漢室8
Re: [問卦] 諸葛亮北伐5次 到底失敗在哪？諸葛亮6出岐山，5次北伐戰爭之所以沒有成功有兩個主因啦！ 第一個，諸葛亮的人力物力跟曹魏比，真的是牙籤比神木。 諸葛亮北伐常常都因為沒有糧食援助所以不得不撤軍，反觀曹魏的司馬懿，東西都多到吃 不完呢！ 至於人力資源上也不是一比一，蜀漢比曹魏大軍的人力比例應該是1:10吧！6
Re: [閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？先回答北伐的部分 中國的英文China 根據追溯是來自於秦國(Chin) 的字根加上a(a在古代指領土） 在秦國併吞六國成為秦朝之前![Re: [閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Chinaimg.png "Re: [閒聊] 諸葛亮幹嘛堅持北伐？")
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